アップルガーデン＜WEST＞

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アップルガーデン＜WEST＞

物件概要

• 所在地：新潟県 新潟市 中央区川岸町2丁目6-6（予定地番）
• 交通：越後線「白山」駅から徒歩5分
• 総戸数：93戸
• 構造、建物階数：鉄筋コンクリート造14階
• 敷地の権利形態：所有権
• 完成時期：２００７年２月
• 売主：アパ住宅株式会社
• 施工：アパ建設株式会社（元請負）、西松建設株式会社（一括下請負）

掲示板・口コミ

• アップルガーデン＜WEST＞（検討スレ）｜（住民スレ）

価格・コスト・販売時状況

• デベロッパーははっきり言って最悪だと思います。ただし、施工会社が一流なら救いようがあるけどね。ここのマンションの施工会社は、あまり？と聞いたことがあります。
• アパマンション、こんなことになっていますが、これから購入しようと思っています。だって、信濃川沿いで、しかも南向きであの値段はもう今後ないと思いますので。万代のあたりとかは北向きだし、ほかの信濃川沿いのところも、南向きではないんですよね。ただ、心配なことがあります。この事件で、これからあまり売れ行きも鈍ると思いますし、契約していた人も契約解除する人もいるのかもしれません。修繕費とか、管理費とかって、どうなるのですか？まだけっこう部屋余ってますけど、空いてる部屋分は当然入ってこないのですよね。入居しても管理費等が高くせざるをえなくなるのでしょうかねえ。
  • 修繕、管理費とも売れ残り分はアパが負担しますので、アパがどうにかならない限りは大丈夫ですよ。ここまでくるともう竣工までに完売は無理だと思いますの で、竣工後一年以内に完売できるかどうかですね。竣工後一年を経過すると未入居物件でも新築とは言えなくなるので。ただ、実際の部屋を見てから決めるとい う人もいるだろうし、立地に憧れている人もいるだろうし、幸か不幸かアパではなくアップルと命名されているし（笑）この物件そのものに問題がなければ結構 売れるとは思います。投資として考えている人にとっても実際の話、駅が近く信濃川沿いというエリアは人気だと思うし、借りる人はどこの物件だろうと関係な いわけで、賃貸料もそれなりの相場になるのでは？客観的にみれば、終の棲家と考えている人には良い物件であり、将来の転売は今のところはマイナス要因で、 賃貸なら可ってところでしょうか。
    • 修繕費の一時金は立替えしませんよ。購入者が後で払います。
    • ってことは、大体１世帯およそ２０万円くらいで、このまま３０世帯残ったら、６００万くらい当初の予定より不足するってことですよね。ちょっとやばくないですか。一時金もＡＰＡに負担してほしいですね。無理ですかね。
• 正直なところ、今後売却の可能性がある場合、資産価値の暴落は避けられない。なにがあろうと死ぬまで住み続ける、子供に資産は残さないでいいという人にはここが気に入れば「買い」とは思いますけど。

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交通

• 交通は、中央循環のバス停、白山駅が直近で通勤可能範囲広いのがいいでね。教育面では小中高近場にあるので安心かな。救急外来も近いし。

構造・建物

• 設計士について、若葉駅前は富山出身の人で東京にある設計事務所ですが、新潟は富山にある設計事務所ですので同じ設計士によるものではないと思います。構 造計算書の再チェックで強度が1を下回るようであれば、当然合意解除できるでしょう。私も構造計算書の再チェックの結果待ちですね。ただ、今後の売れ行き についてはちょっと気になるところですね。でも立地に関しては他の建設中、計画中のマンションよりもアップルのほうがいいので、売れ行きの不安があって も、構造計算がOKならこのまま入居を待つ予定です。
  • 設計事務所は若葉駅前と新潟は違いますが、構造計算の担当の一級建築士は同じ人だと思いますよ。若葉駅前、成田は当然のことながら、その他の物件についても情報開示をしてもらうようアパの方に聞いてみたいと思います。
• 耐震偽造の件がなあ・・・。多分この物件は大丈夫なんだろうけど、風評被害で売り切れない気がする。そうなると、値下げで売り切る？
• 耐震偽装については、ここは18年9月22日付けでERIの再審査の確認済証のコピーが郵送されてきました。他に新潟市でも再計算しＯＫだったようですよ。耐震強度については大丈夫でしょう。風評被害については・・・、これはどうしようもない、かなりのイメージダウンでがっかりです。
• アパの別物件に住んでいるものです。アパに住んで四年ほどになります。今のところ目立った不具合も無く快適に暮らしてます。特に遮音性は良く、上下お隣さんの音は、ほとんど聞こえませんし、館内もしーんとしてます。管理人さんも、良く気の付く方で、エントランスなどいつもピカピカでゴミ一つ落ちてません。
• 構造計算は千葉や埼玉の物件と同じ設計士だよ。町設計は間取りとか部屋数の部分で、構造計算にはほぼノータッチ。アパは「設計が町設計」という点ではパンフに嘘は書いていない。けれど、私は何だか騙された感あり・・・。それでも立地が良いから迷っちゃうのよね〜。
• 町設計は意匠設計 (企画・設計・監理) ですよ。多分、姉歯問題で構造のことでこれほど騒がれていなければ構造設計士の存在なんて陰に隠れてクローズアップされていないでしょうね。マンションの 場合はその他に設備設計士がいるはずです。それぞれ専門性が高いので、ひとりの設計士が全てをまかなうことは不可能なので分担して設計をしているとのこ と。これはどこのディベロッパーでも同じです。この物件の設備設計士が誰だかはわかりませんが（設備まで興味がなかったので聞きませんでした）、構造設計 士は千葉・埼玉の物件と同じ人だと聞いています。ただ、千葉・埼玉の物件にしても完全に黒と決めつけられたわけではないし（現在検査中で検査済みの箇所に おいては問題なし）、この物件に関しては各方面でのチェック（一箇所だけではないと言う意味）に合格しているので大丈夫だと言われました。
• 検査はERIだけじゃないと聞いていますよ。構造計算の方法は３つ？４つ？（すみません忘れました）あるらしく、ERIだけじゃなく他の機関でもチェック済みだそうです。
  • ひとつ質問があります。私も検査について聞いたら、ERIと言われ、確認を三回取った旨説明されました。そのとき、「ERIでない機関にも云々・・・」と101さんが言ってたようなことを営業の方が言ってたような気がしましたが、よく覚えてません。ERIでない別の機関ってどこですか？わかる方います？？ERIのほうは確認も見せていただいたのですが、そこ以外の機関の名称がわかりません。市や県でしょうか？それとも民間？いずれにしても、ERI以外に第三の機関がチェックしてるなら、確認済み書または証明書みたいなものがあるはずですよね？見た人いますか？あと、役場なら「市の建設課の誰それさん」みたいな担当者っていますよね？その辺が説明を受けてないので、差し支えない範囲でよいので、誰が説明を聞いた人いたら教えていただけないでしょうか？
  • アップルガーデンは、新潟市でも再検査をしたと、アパの方が、おっしゃってました。
  • アパのスタッフの人が近日中に建物の検査の結果を書面で出せると言っておりましたよ。住宅性能評価を問い合わせた時に「それは任意の検査で設計から評価を受けなくちゃいけないので残念ながらその検査は依頼していなかったけれども、それに順ずる評価をしてもらっていてそれは来週あたりに返事が来ます」みたいな返事でした。（うろ覚えなので各自確認してください）それを出す事でかなり契約者も検討者も安心できるのではないでしょうか。
  • 私は市の方に直接電話して確認しました。担当者の方のお名前も勿論知っていますが、この掲示板では当然のことながら氏名をあげることはできませんのでご了承ください。課は市の建築指導課です。市の担当者も検査結果はＯＫだとおっしゃっていましたので、信じて宜しいかと思います。
• 問題のアパマンション、ニュース見て驚いた。やっぱり、計算ミスじゃなくて、偽装だったんだね。アパ、間取りが良くて迷ったけど買わなくて本当に良かった・・・。今更ながら、ゾッとしたよ。
  • 同じ設計士が設計したマンションともなると、転売の時も算定価格がガタ落ちしちゃうよね。姉歯設計のマンションがまったく売れないのと同じことになる。永住ならまだしも、転勤などで、将来手放す可能性があるのなら、よくよく検討したほうが良いでしょうね。
    • ここは昨年末に国交省依頼の新潟市の検査、日本ＥＲＩでの再検査、東京の田辺建築事務所での第3者確認検査と3つの再検査をパスした物件ですが、もしこれで耐震偽装だったとしたら水落への怒りも当然ですが、確認検査機関も一体何をしているのかという怒りもあります。姉 歯のように（実際は姉歯自身の判断だったが）コストダウンをアパが強要したのかどうかが気になります。水落が安く上げれば仕事が増えるということで自分の 判断で偽装したということであれば、ある意味アパも被害者なのでしょうか。今後１０年間だけでもアパが倒産しなければいいなー。
• ここのマンションの構造計算はどこがやったんだろうか？
  • ここの２棟とアパガーデンズ<東三条>イーストコートは水落氏が構造計算をしていたようです。ここの２棟はアパの調査では安全が確認されたと 昨日のアパのホームページでのリリースでは言っていたようですが、今確認してみたらそのリリースがもうなくなっているようです。東三条は調査中とのことで した。
• ここまで厳重に3個所もの構造確認（内ひとつは国交省依頼の検査）を受けて全てOKが出たのは、ある意味お墨付きだと思うし、南向きのリバービュー、リビングの先には将来、他の建物が立つこともなく眺望の保証もあるいい立地。アパの今後についてが気がかりなんですが、転売するつもりもないので、現在入居まちです。
• 先週、＜ＥＡＳＴ／ＷＥＳＴ＞モデルルームを見てきました。景観、教育環境、ガレージ、ゆとりの共有スペース、価格面、かなり気に入ったのですが、他のデヴェロッパーの営業さんから、床が2重ではないので、かなり階上の音が聞こえますとの指摘を受けました。実際は、どうなのでしょうか？アパの営業さんは、床は３０ｃｍの厚さで、且つ、騒音対策の為のフローリングをして居るので大丈夫とのことです。多方面の方の、ご意見をお聞かせください。
  • 市内のアパ(直床)に住んでいますが、静かですよ。たまたま上階に小さいお子さんがいらっしゃらないせいかもしれませんが、たまに遠くでゴトゴトって音がするくらいでほとんどしません。間取りも関係するかもしれませんが、お隣の生活音も全くしません。今もシーンとしてます。音よりむしろ「フワフワ感」が最初気になるかもしれませんね。すぐに慣れてしまいましたが・・・。騒音は二重床・直床より環境のほうが影響するとおもいます。希望する部屋の真上・斜上の家族構成をそれとなく営業さんに聞いたらいかがでしょうか。

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共用施設

• 分譲ガレージはどうなんでしょうか？広告には大きい車が置けると謳ってたり、バイクもあったりしますが実際の所はどうなんでしょうか？

1. 価格に見合うか？
2. 使いやすさ（低層は高い？）
3. 広さ

• • 分譲ガレージについては購入後、賃貸に出すと言う考えであれば、購入しないほうがいいと思います。逆に20年以上住むのであれば、（他の市内のMSの駐車 料金と比較して）分譲ガレージを買ってもいいのではと思います。基本的にシャッターが下りる個別の区画ですので、ある程度荷物を置けると思います。広さに ついては所有する車次第でしょう。それぞれ大きさが決まってますので、所有する車の大きさと比較、または今所有されている車庫の寸法を測って比較されれば いいのではないでしょうか。１階か2階か、また３階かと言うことに関しては、いろいろな考えがあるのではと思います。低層階の水害の危険であるとか、2階 以上では車で自走する経路が長いなどでしょうか。ガレージの広さについては、間口が2.7〜3.1M、奥行きが5.6〜6.2Mぐらいです。バイクが一緒 にあるかどうかについては、所有される車と購入されるガレージのサイズ次第ではないでしょうか。

設備・仕様

• マンションは、石油ファンヒーター禁止と聞きました。冬場　床暖房とエアコンで大丈夫でしょうか?温水ヒーターは、使った事がありませんが、使い心地はいかがでしょうか?
  • 温水ヒーターですが、ガスショップで聞いたところ、市内のマンションでは、結構採用しているようです。安全で匂いもなくかなり暖かいとの事。寒がりの私としては、一安心です。でも、リビングにしか差込口がないようなので、主寝室に増設出来るか、聞いてみようと思います。
    • 私も増設について聞いたら、今からでは難しいと言われた。床の下に温水配管を通さなきゃだから、工事が進んだ今では無理だと。あとからやるのは可能ではあるけど、費用がかなりかかるみたいです。
• 私は、市内でもあまり無い　ディスポーザーに結構期待してます。

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間取り

• Efタイプのお部屋を購入した方いらっしゃいますか？LDKのキッチンへの入り口が図面より狭くなっている気がするのは気のせいでしょうか？
  • Ｅｆタイプ購入者ですが、気がつかなかったなぁ。家内も特に感じなかったと思います。細かい傷等は、いろいろ気づいたけど。→もちろん、直してもらいます。
• クローゼットが狭くなった間取りがあるのは後から慌てて鉄筋を入れたのではなく（いずれにしても後から慌てて鉄筋を入れた事実は一切無いとのことです）、パイプスペースを設けたためであり、図面集を作製するかなり前の段階での話なのでは？なんて説明をうけました。確かに普通に考えても鉄筋を入れてクローゼットが狭くなることはないと思います。だっ て、鉄筋は柱の中に入るものであり、柱の中に何本も鉄筋を入れてもクローゼットが狭くなることはないのでは？なんて思いますし、むしろ、鉄筋の本数を滅茶 苦茶多く入れて柱が当初の設計以上に太くなりクローゼットが狭くなってしまったのなら、それはそれで頼もしい限りではありますが（笑）。

買い物・食事

• 不満は大きなスーパーやショッピングセンターが徒歩圏内にないことです
• 確かに買い物は不便ですよね。でも、今住んでいるとこよりも便利なのでよしとするかって感じです。
  • 買い物は、車がないと不便ですね。お天気のいい日は、やすらき提を自転車で原信に行けますけど・・・あとは、田町の清水フードになるのでしょうか。住民が増えて近くに出来るといいですね。

周辺環境・治安

• 新潟は地盤悪いですよね。
• 私も構造計算は分からないけど、地盤調査だけは見た。（構造計算書添付の部分的な調査証じゃなくて、地盤調査全部のやつね）NPOにそのデータを送って評価してもらったら、新潟では比較的普通の地盤らしい。打つ杭もアパが施行した所で良いらしい。
• 立地の魅力はなんといってもやすらぎ堤が目の前ってことですかね。休みのたびにどこまでも散歩できそうです（冬以外）。
  • 目からウロコでした！バス通りには歩道が無いし、たしかに堤防を走ったほうが安全そうですね。川沿いの道は車がびゅんびゅんとおるので、堤防にわたるときが少し心配ですが。マンション前の道で気になっているのは、街灯が少なくて、夕方の歩行が危なそうなことです。（車、不審者）先日見に行ったとき、中学生らしい子供たちがなかなか渡れずにいるのを見ました。
• 阪神クラスの地震で孤立しないかちょっと心配です。（島だし）
  • 市役所はじめ消防本部・大学病院・東北電力・北陸ガス・NTT・NHK　などみんな新潟島の中にあるので、心配無いと思います。むしろ災害復旧は、一番にてがけるのではないかと、思ってますが、あまいですか？
• 地震についてですがこちらを参考にしてみてください。表の下の方に地図がありますから、それで確認してみてるとよくわかりますが、新潟市内に直下型はきませんよ。新潟地震はついこのあいだ来たばかりだしね。人間は一生の８０年の中での物事しか考えられないから、明日、いや１０年後にまた来るのではなんて心配しちゃうけど、地球の単位は億。人間にしたら未知の世界だ。歴史的にみてもエネルギー的にみても、そうそう来るもんじゃない。地震よりもむしろ日々の生活で起こる出来事である交通事故や火災の方を心配しなきゃならないし、新潟は大雪を心配した方がいいね。って言っても市内ってあんまり降らないけど。ここはガレージあっていいと思うし、戸建てと違って雪かきの苦労もない。地震心配する人ってきっと飛行機も乗れないような気がする。車の方が危ないのに。そんな感じでしょうね。http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/katudansou/niigata.htm
  • 頻度から言ったら確かに大地震はあまり心配ないと思いますけど、阪神大震災とか中越地震では、もしものときの備えが大事だと痛感させられましたよね。新潟 島は、橋が大丈夫でも前後の道路が崩れて、徒歩はともかく自家用車で島外へ出られなくなる可能性があるので、他のエリアと立地を比べるときに、そういうリ スクも考慮して総合評価したいと思ってます。
  • 新潟市の川岸町は新潟地震の際に甚大な被害が遭った地域です。ネットで確認取れるので興味のある方は調べてみてください。確率的には震度５超の地震が起きる可能性は薄いのだろうけど、やはり心配は心配です。昔を知る方は、あの近辺に家を建てたり、居住することを拒まれる方が多いのも事実です。土地の地盤強化策をアパはしたのかどうかも？です。もう一つは施工会社が？です。大手のデベ、一流デベはあまりこの会社を施工会社に使っていない。でも、確かに場所は良いね。南向き川沿いは最高だから、あまり色々なことを気にしないで買う価値があるのかもしれない。場所で難を言えば、送電線が傍にあることかな。電磁波の影響が？だからね。
  • このマンションではないですが、他社のマンションで鉄塔の近くにあるのを検討したことあります。で、当時、テレビで電磁波が云々と言ってたので営業の人に聞きました。そしたら東北電力さんで無料で測定してくれるみたいです。当 時私の住みたい部屋は２階で低層階だったため、もう部屋はだいたい出来上がってる状態だったんですね。その営業マンさんが「気になるなら、申し込みたいお 部屋に東北電力さんに出向いてもらい、電磁波を計測してもらっても構いません。で、納得できない数値なら止めれば良いです。」と言ってくれました。私はそ こまでしませんでしたし、別のことでその物件は断念しました。ですが、あなたも気になるなら、営業の方にお願いして、測定してもらってはいかがでしょうか？ただ、電線はこの物件に限らず、どこでも存在しますよね。きっと人体には影響のない範囲だとは思います。それより「鉄塔がバルコニーから見えるのが嫌だ」という感覚的な問題で鉄塔とかが嫌われるような気もします。
• 新潟市じゅうどこも酷かったんだって。当時父が新潟交通に勤めていたんだけど、万代の本社の建物は、一階がすっぽり陥没し裏のほうにあった女子寮が、傾いたって言ってた。駅南の方は、被害も何も、一面田んぼだったので、家なんか少なかった。その昔は、亀田郷で腰まで水の沼みたいな、田んぼもあったりしてそこに家建てるなんて、ありえなかっが、今は、あの辺マンションだらけだし。地盤の事気にしたら、市内に住めないって、どこも同じだと思う。旭町あたりから関屋方面　116の浦山あたりは比較的地盤いいらしい。
  • もし新潟市に直下型が来たら下の表の赤い部分が全部液状化だよ。ここの板で、地盤地盤って騒ぐ意味がわからない。所詮、愉快犯か売れないデベの嫌がらせだろうね。http://www.city.niigata.niigata.jp/info/bousai/08keikaku/2-1shinsai/image/z1-4-4.jpg
• 実は私はここ、検討して止めたんですね。理由は「電磁波」。高圧電線が不安で。プラス耐震偽装の可能性まで考えると、やはり止めるのが得策ではないでしょうか。ちなみに信濃川の新潟島側、まだまだマンションできますよ。ただ、今回のアパみたいに、きっちり南向きは難しいですが。電磁波による脳腫瘍・白血病発症のリスクと地震に対する不安を抱えたまま購入するほどのものではないように私には思えます。そのへん、まあ、個人個人の価値基準ですがね。

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入居してみて

• 昨年購入＋入居したものです。 （他の新潟市内のマンションのスレが活況なのに、ここは全く・・・・・笑、いや涙） 購入前はやはりアパの評判がかなり気になりました。 が、今のところ毎日の生活で特に不都合を感じることはありません。快適です。 入居者の関係も特に問題はないようです。 床がポヨンポヨンするのもすぐに気にならなくなりました。 上の部屋の音が聞こえたことはありません。（下の部屋から苦情が来たこともありません） 景色は抜群に良いです。信濃川の西岸には結婚式場がいくつかあり、夏は毎週のように花火 見物でした。 マンションは戸建と違って庭を持てませんが、目の前のやすらぎ堤が（自分で管理しなくていい） 庭も同然です。（もう少しすれば桜が・・・・） 確かに、耐震偽装の不安は消えません。今はよくても、20年後にどうなっているかは分かりません。 ま、でもあの社長の肖像画が飾ってあるワケでもないですし。（笑） ただし、川沿いなので、イーストとウエストの入り口の風は猛烈に強くて、寒いです。 冬で風の強いときは軽自動車なんか吹き飛ぶんじゃないかってくらい。（吹き飛びません） 以前、他の方も書いておられましたが、入居者としてはいい加減完売してほしいです。

周辺施設

• 私はこの物件を検討している理由は、がんセンターがほんと近いと言うことです。がんセンターはほんと待ちますよね。だから、通院している親の為に楽にがんセンターが利用出来ればいいなと考えました。
• 救急外来近いのは、いいですね。子供は、なぜか夜や休日に熱を出しますしね。

掲示板

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