BELISTA(ベリスタ)神戸旧居留地

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3.00

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BELISTA神戸旧居留地外観

物件概要

• 所在地：兵庫県神戸市中央区海岸通28他3筆（地番）
• 交通：

1. 東海道本線（JR西日本） 「三ノ宮」駅 徒歩10分
2. 阪神本線 「三宮」駅 徒歩10分
3. 阪急神戸本線 「三宮」駅 徒歩10分

• 総戸数：253戸
• 構造、建物階数：地上26階・塔屋2階建 1棟
• 敷地の権利形態：所有権
• 完成時期：2011年02月
• 売主：三菱地所レジデンス株式会社　大阪支店
• 施工：日本国土開発株式外会社

掲示板・口コミ

• BELISTA(ベリスタ)神戸旧居留地（検討スレ）｜（住民スレ）

価格・コスト・販売時状況

• 管理費（修繕積立金）についてはみなさん妥当なところと感じられていますか?駐車場料金は聞いていないのですが2万円台後半くらいでしょうか?
  • 質問もらったのですが、すみません。管理費、駐車場についてはあまり詳しくは見ていませんでした。と、いうのもタワーのようにコンシュルジュのサービス、内廊下など贅沢系なサービスははじめから排除されていたため管理費が高価になりにくいはずです。駐車場はたぶんそれくらいになるのではないでしょうか。２万５千前後だと思います。中央区のマンションのタワー型駐車場がそれくらいでしたのでマンションのグレードには関係なく土地代なのでさほど変わらないと思っています。推測で申し訳ないです。確かに価格表は上層階はそれなりに埋まっていましたが、中層階はガラガラでした。意外と低層階が埋まっていたのには驚きです。（正直本当に売れて埋まっているのかどうか分かりませんが）

交通

• 駅からの距離も微妙に遠いです。（職場が徒歩圏内なら関係なし）

構造・建物

• ベリスタはタワーのような高さの田の字マンションですから、構造が非常にシンプルです。完成したら目立つ建物になるのでしょう。ダブルアウトポールなので部屋の中は面積よりも広く感じる気がします。リビングだけがアウトポールのマンションは多いですが、寝室側（廊下側）までアウトポールなことは魅力です。真南の立地も中央区では非常に稀少（数棟しかない）で景観も良く、当面視界をさえぎるような構造物が建つ予定もなさそうです。
  • アウトポールの良さは分かりましたが、それならなぜ他の物件はアウトポールにしていないのでしょうか？マンション購入は素人なのでどなたか教えてください。
  • アウトポールはコストが高いからです。柱の間隔を狭く出来れば、細い梁が使えますから。部屋を広く使うコツは、出来るだけ正方形で、余計なでっぱりが無いことです。例えば、いくら専有部分が広くても、無駄な廊下が多ければ何の意味もありませんよね。（坪単価は部屋も廊下も同じ）隣のアーバンタワーには、三角形のリビングがある部屋があります。窓が広く開放感があるのですが、使い勝手が悪いでしょう。ソファーとテレビを対面で置こうとすれば、どちらかが必ず窓側になりますから。更に、隅のほう（三角形の頂点）は狭いのであまり使い勝手が良くありません。でも、正方形の部屋も、三角形の部屋も、坪単価は大抵同じです。もちろん、部屋にポールが出ていても良い場合があります。壁際に箪笥を直角に二つ置く場合を考えてください。両方とも扉が開くように置くには、壁の隅を空けないといけませんよね。どうせデッドスペースが出来るなら、そこがポールになっていても何も問題はありません。ですから、部屋の広さで最も大切なことは、自分がその部屋を、どの様に使うかで決まります。主寝室には、ベットをどの様に置くのか箪笥などの家具を置くのか、人がどこを通り、廊下からどの様にベットが見えるかを考えるべきです。リビングには、テレビ、ソファー、食卓を置くことが多いので、どの大きさのものを、どの様に置くべきか考えるべきです。自分や家族の癖を考え、どの椅子に座り、どこを向いていることが多いか、何を見たいか（景色、テレビ、キッチンなど）を考えるのも良いでしょう。キッチンは動線と冷蔵庫、食器棚の大きさも考えるべきです。いざ、購入してみて、冷蔵庫を置いたら食器棚が置けない、電子レンジは、オーブントースターは、炊飯器、ゴミ箱をどうするのか考えるべきでしょう。元の話題に戻り、主寝室にベッドを置く場合、隅に付けるのであれば、ポールは邪魔ですし、少し離すのであればあまり関係がありません。大抵の場合、部屋は５畳、６畳と狭いことが多いのでそれだけでも広さの感じ方は変わると思います。少し話題がそれましたが参考になれば
• 構造：
  • 南は高速＆国道
  • 東は関電ビル
  • 西はＮＴＴビル
  • 北はアーバン
• 南は物が建つ可能性少ないし、開放感あって良いマンションになるでしょうね。
• ここは確か二重床ではなかったはず。
• プレミアムフロアは二重床・二重天井、23階以下は二重天井だったと思いますが。
• 4年後5年後になるとマンション全体に排気ガスなどの汚れが目立ってくる外壁色ですよね。
• 外廊下なので安っぽい仕上がりですね〜。フローリングは非常にフワフワした感じでした。価格が安い分豪華さはあまりありませんでした。
• 二重床はプレミアムフロア（２４Ｆ〜２６Ｆ）だけが二重床になっているみたいですね。その他は二重床では無いって事なんですね

• 

  BELISTA神戸旧居留地工事中

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共用施設

• 私達はベリスタの外階段がアウトでした。
• 駐車場がタワーなので車のサイズの制限があります。（普通のサイズであれば問題ないです）

設備・仕様

• 値段（暫定）の割りに、インテリアの高級感が劣る気がします。静穏シンクなどの基本機能は揃っていますが、床材など、やや高級感には欠けます。リビングとベランダの間に敷居（立ち上がり？）があり、一体感もありません。既にある程度建築が進んでいるのでプランの選択肢が狭いのも新築を買う魅力を半減させています。
• ベリスタの高層階には編み戸ついてますか？アーバンには21階？から上はついてないはずです。窓を開けて風を入れて洗濯物もお日様に当てて…との発想が都会では通用しないんでしょうかね。編み戸の場合危険なのもありますが今や洗濯物は浴室乾燥が当たり前。
  • 普通高層階には網戸はないはずですよ。ベルスタなら更に無さそう、コストかけないらしいから
• 内装や設備は問題なく特にキッチンは最高でした。

間取り

• 全体の印象としてとにかく間取りが綺麗です。極端な長方形の部屋や、歪な部屋は無く、６５平米から、８０平米まで（角部屋はもっと広い）と、夫婦でも使えるし、家族でも使える、神戸市内のマンションの中では一番間取りが素晴らしいマンションでしょう。
• 貴方のコンセプトの一つである南側眺望とは少し違いますがお風呂に窓を優先するとＡTypeは如何でしょうか？70平米は狭いですか？お一人との事ですので…。夜になると六甲山に神戸市のマークとイカリと船がライトアップされ、それは綺麗です。このお部屋からならハーバーランドも大丈夫です。ＫTypeになると全くダメです。西日対策はいろいろ出来ますし冬は暖かいです。
• B-TYPEです。ガラスバルコニーは構造上できないとのこと、間取りも変更不可とのこと、まあ譲れる条件です。モデルルームをみました。合格点です。バルコニーのマリオンがよかったです。僕はセキュリティには拘りがありません。今のマンションは普通に心配ないと思っています。むしろ外廊下の方が六甲下ろしの風があたり心地よいと思います。それに六甲の山並みの眺望も生で望めますし。
• メリケンパークが好みです。何といってもORIENTAL　HOTELです。それと神戸海洋博物館。夜間、白のモノトーンで照射されると、黒の帳とのコントラストが印象的で、オルセーミュージアムが所蔵している絵画のようです。一方ハーバーランドはMOSAICと観覧車がダメです。komic風なんで。１７FではORIENTAL　HOTELがドコモの鉄塔に遮られて頭の部分が見えるのみでした。２０FではORIENTAL　HOTELの全貌が見えていました。２３Fでは１７Fと比較して空が広く見えました。僕はBかJの角地なのでドコモの鉄塔が遮蔽するハーバーランドの風景は、その角度が異なってきますので、見え方が微妙に違ってくると思います。
• 8階以上なら眺望もありメリケンパークやポートタワー、ハーバーランドに観覧車、神戸を代表する景色を堪能できます。また夏には花火大会も室内にいながらにして観覧できますね！
  • ハーバーハイウェイを避けて、海（というか倉庫街や突堤ですが）がきれいに見えるのは、ぎりぎり10階以上です。中層階では10階が突出して成約率が高いのはそのためです。ハーバーランド方面では、ちょうどその方向に建っている水上警察をクリアーできるのは18階以上です。
• 眺望は抜群です！ここに決めた理由はこの眺望です。住み始めてからは、窓を閉めて椅子に座ってボーッと外を眺めるだろうなと思います。休日は家にこもりそうです。夜の景色はというと、メリケンパークが少し見える程度になると思いますが、夜景にはそれほど興味がなく、どちらかというと海の景色と通勤途中の東遊園地のすがすがしさに惹かれました。実際、朝の公園も見に行きました。小鳥がさえずっておりました。ここだけ空気が違う。内覧会に年配の上品な女性が2人おみえでした。落着いた方が多いといいな～。私も身だしなみ気をつけます！

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買い物・食事

• 生活するのには不便を感じないと思います。三ノ宮駅、元町駅共、徒歩10分以内です。大丸、ダイエー、そごうがあります。元町中華街もあります。神戸ルミナリエの憩の広場・東遊泳は直近です。私が言わずとも、マンション周辺のお店などは、営業マンから教えてもらえますよ。
• スーパーがない。（高所得者なら近所の大丸で大丈夫、そうでなければダイエーくらいまで行くことになりそう）勝手な想像ですがベリスタはファミリー向け中間所得者向けだと思うので通常後者になるとおもっています。
• 買い物は、キッチンエール
• 毎日ダイエーは遠くて無理です。週に一回行ってまとめ買い。200円で配送コースです。東遊園地公園からずっと地下を通って行けるのはかなり便利です。
• ダイエーに配達？と思う方もいらっしゃるかもしれませんがコープは昔から配達スタイルですよね。それを考えたら普通のスーパーの配達システムを使用しても別に変ではないし、買い物に行けば必要ない物も買ってしまいがちです。ネットで注文は自分が欲しいものだけ注文するのですからある意味節約にもつながるかも＾＾
• 買い物はそごうが多いですね。19時過ぎてからだと食品が安くなるので、家計にも大助かりです。スーパーより、良質でいい物が手に入って、意外といい感じです。
• 中華菜家　海岸楽園：神戸市中央区栄町通り2-2-1。こちらのお昼のランチが美味しかったですよ。予約したら1品増やしてくれます。あっさり味でとても美味しかったです

育児・教育

• ファミリー向けと言いながら小、中学校が異常に遠い。セールスマンも学校の事を聞くと「あまりお答えしたくないんです。お話すると皆さん引かれます」と言っていた。
• 小学校が特に遠いです。中学生以上になれば少々遠くても歩いて行ってもらいたいものですが、小学生にはちょっと距離がかわいそうです。ファミリー（小学生以下がいる）方には不向きと思います。逆に中学生以上であれば気にすることないと思います。
• リスタとアーバン、数年後に出来る三宮のタワーマンションの住民全てこうべ小なのですか？もしそうなら児童溢れそう・・プラウドタワーは幼保小中ともに近く、元町４分というのも魅力ですね。でも、値段が全然違いますね。間取りはベリスタの方が好きです。使いやすそう。
  • 今現在の小学校の人数はどんな感じなんでしょうか？今時は何処も少人数になっているので現在クラス数が多くなかったら子供が溢れるほどにもならないのではないでしょうか
  • こうべ小学校は学年ごとに3～4クラスと聞きました。いわゆるマンモス校ではないですよ。
  • アーバンとベリスタのどちらも検討中ですが、営業マンに聞いたところ、ファミリー層（子供がいる）は、アーバンは１割～2割、ベリスタは2～3割と聞きました。結果的にそんなに増えることもなさそうです。但し、今年のこうべ小学校の１年生は他の学年よりひとクラス多くなったそうです。これは、マンションだけの問題ではなく、不況の影響で私立に行かせる予定だった親が、中央区で評判の良い小学校ということで、集中したとも聞きます。（ママ友の情報）
  • 今時は各学年に1～2クラスって学校が多いので学年に４クラスあるって言うのは結構人数多い学校ですね。やっぱり人気が有る学校のようですね
  • こうべ小は4つの小学校が統合してできたから、そこそこ、人数がいる。おかげで校区が異常に広い。
  • アーバンやベリスタがファミリー層が少ない理由は、校区の問題で考えると、こうべ小学校はまだ良いとしても、生田中学校の評判は、あまり良くないため、中学校から私立に通わせる家庭も多いそうです。アーバンやベリスタは、子育て世代には環境は不向きかも知れませんね。
• 学校遠すぎでしょ。住宅街を通学するならともかく出勤ラッシュのサラリーマンや朝まで呑んでいた酔っ払いがいる中を通学させる訳には行きませんよね
• こうべ小学校に行く人が多い幼稚園に通わせていた者です。こうべ小学校も神戸市内全体で見れば、いい学校とは言えません。中央区にしてはまだ良いというだけで。お金に余裕のある人達は、中学受験が基本の小学校です。でもって生田中学の評判は「良くない」どころじゃないです・・・。保護者に対し、子供の覚醒剤に注意を呼びかけるような学校ですから。
  • 私学中学を考えるなら、ここでもいいよ。日能研が元町にある、馬渕も三宮にある。私学の中学も三宮からなら、灘、甲陽、女学院、六甲、関学など有名校は通学範囲に入る。もちろん、甲南、須磨学、啓明、親和、松蔭もしかり。 現に、こうべ小から神戸生田中には半分しか行かない。女子は1/3しか行かない。残りはみんな私学。ピンからキリまであるから、どこかの私学には必ず入れる

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周辺環境・治安

• 二号線に面している立地や、駅からの微妙な距離、周辺に教育施設が無いなどの問題点はありますが、一度検討するには良いマンションだと思います。
• 旧居留地って東遊園地より西側（元町寄り）のイメージじゃない？
  • ぎりぎり旧居留地、 端っこです。
• 阪神高速と2号線の渋滞地帯の排気ガスを直接受ける立地だよね…ベリスタのMRから現地の様子見に行く時にフラワーロードの2号線あたりにある歩道橋を歩いて通ったけど、咳が止まらなくなった…排気ガスとか粉じんを直接浴び続けてたらどうなるんだろう　と心配になってここは断念した。2号線までいくと潮風も結構感じた。これは賛否両論あるだろうけど、いいにおいだと思いつつ洗濯物とか窓ガラスとかも汚れそうでずっと住むには結構きついかもと思った。
• 東側が西側に比べて相対的に高速道路に接近していますが、西側も高速道路が近いことには違いありません。また、幹線道路である２号線は麻耶（灘区）で４３号線と合流しており、車の通行数は少なくありません。以上から、窓を基本的には開けっぱなしにしない、洗濯物は出来る限り乾燥機でするというのが一般的な気がします。４３号線沿いのマンションの状況と近い気はしますが、４３号線は高架になっています。一方こちらはフラワーロードから高速道路が少し浜側にずれるような形になっています。そう考えると多少はこましなのではないかな？とも思います。排ガス・粉じんなどを気にしないで生活できるというレベルには達することは絶対にないとは思いますが…
• 高速道路は昼は渋滞地帯ですね。昼間と夕方は音とか粉じんとかは結構きついと思います。ただ夜はさすがに大分交通量少ないですよ。ただし、高速道路の休憩場があって、夜中に走るトラックなどはこちらに停車したりしているようです。そのあたりで多少の騒がしさはあるかもしれません。特に東側は高速道路との距離を考えてもきついと思います。NTTの鉄塔などを気にされないのであれば私なら西側ですね～　花火もこっちのが近い。
• 東遊園地には浮浪者がいます。（大きな公園はどこでもいると思います）恐らく危害はないと思いますが。
• 実際に現地（現物）を見学しましたが夜の帰り道が心配でした。公園脇を通るのは非常に怖く、地下道を通るのもおススメできません。おススメはフラワーロード東側を通って帰宅するパターンです。建物に関してもやはりネックは幹線道路沿いであることです。
• 私はベリスタ（というよりアーバンのほうが近い）の現地近くに住んでいますが、この立地は男性一人住まい限定といえるほど過酷ですよ。見事にすべての駅から一番遠い立地でありながら生活に必要な施設が何もないので、車かバイクは必須です。長く続くフラワーロードの微妙な坂は、アスリートでもない限り普通の自転車では厳しいです。すでに皆さん心配されている通り、道路の騒音はかなりタフな方でないと耐えれません。高速走行している大型トラックの走行音は、夜はかなり気になります。夜は当然のことながら人通りはほとんど無く、男性でも出歩くのは怖いです。
• 気にされている問題について書いてみます。

1. 高速の音＞以前が静かな田舎に住んでいたので最初はかなり気になりましたが一か月も住めば慣れました。もともと寝付きがかなり悪いほうでこれですので、普通の方は問題ないかなと思います。ただ夏場、窓を開けていてバイクが集団で～と条件が重なるとさすがにうるさいです。
2. 粉塵など＞南側ですが、これも問題ありませんね。窓が思った以上に汚れていないので。ただベリスタが防壁になっている可能性は否定できません。
3. 浮浪者＞気にされている方がいますが、これに関しては三宮や梅田など中心部に住む以上仕方がないでしょう。確認している限り公園内では一世帯(？)だけです。大阪に比べると圧倒的に少ないです。
4. 電磁波＞ こんなの気にされる方がいるのですね…。批判がきそうですのでノーコメントです。とりあえず今のところピンピンしています。

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周辺施設

• 帰り道に旧居留地を通って帰ったけど、この街並みは凄いいいんだよね。電線は地下通ってるし博物館なんかもあって道幅も広く凄いいい感じで整備されてる。一方通行が多くて通り抜けするにも不向きな道路経常は車の通行を少なくすることに貢献してるし。旧居留地は空気悪いわけでもないだけに本当に残念。
• 住むと感じたのは、歩くとJRを超えるか超えないかで遠出した感じがあるということです。海手からするとハンズは遠出、山手からすると大丸は遠出といった感じです。プラッと百貨店やジュンク堂、HMVなどに行くのが好きな私には海手で正解でした。

掲示板

• 「BELISTA神戸旧居留地」についての口コミ掲示板
• （仮称）BELISTA神戸旧居留地プロジェクトってどうですか？