CENTER　FIELD浦和美園

2012年9月6日 (木) 13:38時点における最新版

CENTER　FIELD浦和美園外観

物件概要[ ]

• 所在地：埼玉県さいたま市緑区下野田、さいたま市都市計画事業浦和東部第二特定土地区画整理事業内86街区1画地(仮換地)(地番)
• 交通：埼玉高速鉄道線「浦和美園」駅 徒歩4分
• 総戸数：657戸(壱番街(FRONT　LAND)247戸・弐番街(MID　LAND)213戸・参番街(GARDEN　LAND)197戸)
• 構造、建物階数：鉄筋コンクリート造・地上14階建
• 完成時期：2007年12月
• 売主：東急不動産、オリックス不動産、阪急不動産
• 施工：三井住友建設

価格・コスト・販売時状況[ ]

• ８５ｍ2＝３５００万〜、９０ｍ2＝４０００万〜、との事です。そんなに割安感はないですね〜。
• 価格は予定価格を見せてもらっただけでしたが、下層階で坪単価１２０〜１３０万前後でした。まぁ、妥当な線なのかもしれません・・・。
• やっぱり、ちょっと高いですよねぇ〜。今後の価格見直しにちょっと期待ｗ
• 価格は今、軒並み上がってきている状況を見ると、坪＠120万は、まぁ妥当かなと思いますが、営業の人と話している限り、もう少し下がりそうな感じはしてます。下げないと購買客が見込めないという感じなのでしょう。
• 今日、弐番街の間取りみたんですけど、角部屋で4LDKなのに、3570万〜があるみたいです。壱番街の方が駅近だから値段設定が高いんでしょうか。
• マンション見に行きました。素敵そうですね。高級感もあって。でも不安要素もたくさんあって、買う決断にいたりません。
• うちの上もうるさいです。どうしてこのような音が頻繁に出るか、本当に疑問に思っています。以前、管理事務所に相談に行きましたが、「当事者間で」と言われました。要するにあまりかかわりたくないということでしょう。当事者間での解決は上の階の方の理解と協力が必要ですが、どうにもならない場合は、理解していただくために音の大きさを実感していただくこともよい方法だと思います。しかし人それぞれに感覚があって「このくらいの音なら気にならない」と感じられたら。。。この感覚の歩み寄りが大変だと思います。また、子供の躾も必要ですが、音の発生源は案外子供さんだけではないかもしれません。子供より大人の足音（多分・・・）かかとからつく歩き方をする男性かもしれませんよ。
• 家の上階もかなりうるさいです。特に夕方から夜中です。大学生位のお子さんがいる様でしたので、小さいお子さんだけの問題ではなく大人の足音も問題なんだと思います。小さいお子さんがうるさく感じてる方は、小さい時だけではなく、ずっと続く事の様に思ってしまいす。。。せっかく気に入ってても残念ですよね。

交通[ ]

• 同感です。確かに埼玉高速鉄道の始発に乗れるし、価格の割りには良い間取りですが、それ以外に魅力を感じるところはありません。しかも、埼玉高速鉄道も会社の定期がなかったら、高くてとても使えるような路線じゃないですね
• 駐車場の抽選の案内が来たぁ。屋根付きは自走式駐車場の１Ｆと２Ｆだけってことなのかなぁ？自走式の３Ｆは値段からして当然雨ざらしだよね。平置式は値段からして屋根あるよねぇ……。確認しなくては。
• 平置式は屋根無しだそうです。よって、屋根付きは自走式の１Ｆと２Ｆのみ。
• 車では東川口方面からは渋滞に当たる事があっても　浦和　越谷方面からはあんまり道路混まないので良いですね。電車も１００％座れますが最近は車両基地からの始発車は寒くて冷え冷えします。
• 埼玉高速鉄道の延伸について知事記者会見があったみたいです。浦和美園駅始発の恩恵はあと4-5年位になりそうですね。。。
• 記事読みましたが、まだ延伸すると決まったという風には記載無かったですが・・・。赤字路線の延伸は難しいのでは？

構造・建物[ ]

• フローリングがコーティングしなくてもよい素材というのは、うちのモノが重要事項説明会に行ったときにも聞いたようです。再度資料で確認しようと思ってたところです。
• そこで床コーティングの必要性について聞いたのですが住む状況に寄るようです。確かにオレフィンシート加工なので加工していない物よりも水・傷に強いそうです。ただし、生活する上で汚れや傷が付きやすい、水分を床に落としやすい場合には、コーティングをした方が良い。
• 白いと思いました！外観はカッコいいと思います。
• 最近寒くなってきたけど、このマンションはかなり暖かいと思う。まだ毛布だけで寝てますが、朝方も平気です。
• この物件は他の物件に比べると2重床2重天井の上にスラブ厚がかなり厚く（一般２０ｃｍより５ｃｍは厚かったと記憶しています）大変騒音には優れた物件かと思われました。こちらの物件でもやはり騒音はあるとなると他のスラブ厚が少ない物件ではそれ相当という感じでしょうか？スラブ厚などあまり気にしてもしょうがないという事でしょうか？
• フローリングの床も所々ミシミシ音がしているので、以前聞いたら木なので生きているので季節や環境によってそういう事もある。って言われました。
• 音が響きやすいマンションというのは事実みたいですね。それはしょうがありません。子供が小さいお子さんお持ちのご家庭は頭の痛い問題ですね。
• 欠陥マンションかもしれません。パンフレットでは二重床、スラブが220〜250mm、二重天井、床材は遮音等級LL-45という素材を使用しているとのこと。この仕様であれば、そんなに音は響かないと思います。一度、調査してみる価値はありそうです。理事会を通してデベや第三者に確認してもらうことも必要では。こんなに「騒音」が多いのは異常ではないでしょうか？

共用施設[ ]

• パンフレット見ましたが、いろいろ施設があってよさそうな物件ですよね。
• 車２台の所有も思ったよりも多く（確か５０台強ありました）、２台目の大半はキャンセル待ちになっていました。自転車・バイクも抽選し、順位付けをしてました。
• 駐車場、うちも第一希望の場所になり良かったです。駐輪場も近かったです。ただ最近車を盗まれたことのある人の話を聞いて怖いです。防犯カメラがついているから大丈夫だよなぁとは思いますが、マンションの敷地内には誰でも入れますもんね。心配です。
• 駐車場とバイク置き場の抽選の結果がウチも来ました。駐車場は第一希望が通り、とても満足なのですが…、バイク置き場の抽選の結果は『キャンセル待ち●番』との回答でした。これは、引越しをしても、バイクを置く場所が無いっていうことですよね？こんなのって有り得ますかぁ？これじゃ、引っ越したはいいけど、バイクを置くところが無いってことは、イオンにでも、一時的にでも、置かせてもらえってことでしょうか？みなさん、バイク置き場の抽選でキャンセル待ちになられた方いらっしゃいますか？このまま、引越ししてもバイクは持っていけないのは困りますよねぇ…。あ〜、どうしよ！
• 確かにバイク置き場の数って少ないですよね。駅前が今工事をしてるのでそのような施設が出来ればいいんですが。駅前なんだから、最初から作っておいてくれれば良かったのにとも思います。
• わたし達が見た部屋は110号室です。Kgですかね。部屋はまぁいいんですけど、エントランス？の入り口がなんかしょぼかったです。天井低いし。2mくらいの人だと、当たりそうになるんじゃないかなって感じでした。幅も狭く大きな荷物はここからは無理そうだなと思いました。もっと広々としたのを想像していたんで。エレベーター前に行くと、それなりの高さはありましたが。
• マンションから出るのも今日は一苦労でしたね。間違ってここの道に入ってきてしまったのかUターンして出て行こうとする車に入ってくる車....。ただでさえコーンが置いてあって狭いのにウロウロされたら危ないですよね。許可証の意味もあまり無い気がするのは私だけでしょうか。
• 高すぎて誰も使わなそうな託児室をなんとかしたい・・
• 託児するにも、ポピンズだったか何かに入会してさらに託児料金がかかり（すごく高い！）・・・預ける人なんか居ないですよ。今の所無駄な部屋。有効に使える施設にならないかな〜！！！
• 託児所、ポピンズじゃなくて他の会社ならもっと安くなるのかな？入会金に年会費だなんてボリすぎ。そんなお金払うなら保育園の一時預かりに預けます。高くて使えない託児所なんていらない〜。
• 入り口のクリスマスツリー嬉しいですねっ！フロントランドの所の真ん中の木もツリーにして欲しかったなぁ〜。
• シアタールーム値段少し高いと思います。クリーニングも高いと思います。そして、フットサルも高いんですよね。きっと。予約の入って無い時は開放してほしいなぁ〜
• 公園もなかなかできなそうですもんね。せめて、フットサルの場所は予約の無い時は自由に入れたらいいですね。バスケットゴールもあるし。あんまり、何でもかんでも予約だけとかだと悲しいでしょ。予約無い時位は。
• フットサルコート、他で予約するよりは断然安いと思うけど....。開放したらしたで何か問題ありそう。破損が多いとかね。
• 駐車場と駐輪場の場所が決まったと案内が来たので、見たら愕然。駐車場はともかくとして、駐輪場が随分と遠くに指定されていました。部屋の場所から、ある程度、取り計らってくれるものだと思ってましたが、勘違いのようです。
• マンション内のゴミ捨て場。分別できてない人多すぎ。缶の所にシャンプーのボトルがあったり・・・こんな簡単な分別も出来ないなんて・・・管理人さんがやるっていう考えなのかもしれないけど、ルールは守ってもらいたいです。路駐の件もそうですが、住人みんなが気持ちよく生活できるマンションにしたいですね。
• エレベーターホールにクリスマスツリーがありました。今年は楽しい年末になりそうですねd(^o^)b
• 人口芝でもバスケちゃんとできました。ただ、ちょっと滑るので注意！
• ガーデン側の駐車場の出入り口が使えるようになってとても便利になりました。埼スタ側から帰ってくるので、明かりもついたしとても

いい感じです。

• クリーニングはフロントで申し込んでから受理が完了するとカードと袋と注文票が渡されます。申し込みから数日要しますのでお早めに申し込まれることをおすすめします。
• 夏休み、フットサルコートが子供たちに無料開放！！ルールを守って怪我のないようにね。

設備・仕様[ ]

• かなり早い時期に購入したのですが、既に施工オプションは締め切られていました。キッチンのコンロがあまりのもいけていないので、せめてガラストップコンロに変更したかったのですが先日送られてきたインテリアオプションの書類を見てビックリ。あまりにも値段が高すぎませんかね？？施工前のオプションの倍くらいの値段になっていました。入居後、別のところで購入して取り付けたほうが、もっとおしゃれで安いかもしれませんね。
• ワックス等特に手入れの必要無い加工をしている（オレフィン加工？）とのことでしたが、それについては余り触れさせたくないといった物言い＆話の流れでした。
• キッチンの人造大理石コーティングをするべきか悩んでいます。
• このマンションの床材はいわゆる「木でできたフローリング」ではありません。MDFの基材に木目模様を印刷したプラスチックフィルムをラッピングした新建材です。カタログには「オレフィン仕上げ」と書いてありますが、これはこのプラスチックフィルムがオレフィン系の素材であることを意味しています。ですので上に塗るワックス類も普通のフローリング用ではうまく塗れないかもしれません。この「非木製フローリング」は最近のマンションでは採用例が増えています。木目が均一で美しいのが特徴ですが、普通のフローリングではないことをデベロッパが説明していないケースもあるそうです。センターフィールドのMRも「オレフィン仕上げ」という微妙な表現でしたので勘違いされている方がいるかもしれません。
• 最近、夜が寒くて床暖房を使用してます。あったかくて気持ち良いね〜〜〜。
• 試しに床暖使ってみました。かなりいいですね。室温が温度計で全く変化していないうちから放射熱でしょうか、暖かく感じます。
• キッチンからバルコニーに出るとこのドア（勝手口？）のガラスって透明で、外から丸見えです
• ＦＲ入居者です。リビングの壁に（正確にはクロスに）１０ｃｍ位の亀裂が入りました。何となくですが・・・見た目は乾燥して亀裂が入ったような感じです。心配なのでアフターサービスの用紙を見たら、住むのに特に問題無ければ定期点検時にお願いしますと書いてありました。次は１３ヶ月目なので５月かな・・・
• 我が家では、洗面所の床に隙間ができてます・・・。これも定期点検のときに言うのがベストですかね？ところで、フローリングの上でジョギングするように足踏みをするとものすごい沈むのですが、これって普通でしょうか？WiiFitのジョギングで足踏みしていると、ものすごい沈んでいるのがわかります・・・。標準体重程度なんですけど（汗）
• 吊戸棚、確かに低いですよね。でも吊戸棚があった方が収納が増えて良いしねぇ。もう少し短い吊戸棚にリフォーム出来ませんかね。

間取り[ ]

• 14Fマンションは、南南東のマンションのお部屋にかぶるようです。南西向きなら大丈夫かと^^
• うちは1階じゃないんで、別にいいんですが、庭といってもたいした広さではなく、ほんとちょっとの庭で1階の意味が薄れるな、と感じました。

買い物・食事[ ]

• イオン浦和美園ショッピングセンターまで徒歩３分
• ヤマダ電機等⇒量販店モデル、インテリアオプション⇒正規品、物が違いますよ。ヨドバシとかで同じ物買った場合２０％　ＯＦＦと言われましたよ。後は取り付けサービス！がメリットですかねぇ？絨毯・カーテン王国で５０％引きで買えます（コイズミとかなら）結局、うちはヨドバシで量販店モデルにしちゃいましたけど取り付けは引越しの見積もり時に交渉すれば、無料で取り付けてくれます。（金額出た後に・・・うちはお願いしました）カーテンは運が良ければ、同じ物がカーテンファクトリーで１万で買えます（サイズによる）うちはリリカラのをオプション会で選んで、ここに行ったら同じ奴売ってました。ここの物件だと、ちょっと遠いですが（横浜）
• 久々現地見てきました！！青山、スシロー等が建ってました。その他建設中、もしくはお知らせ看板等あり。イーオンはかなり混んでいる様子でした。駐車場に入る車が渋滞で。
• 買い物は東川口のマルゴがおすすめですよ。
• 私もわざわざ川口のOKストアーまでいってるのです。安くて品物がほんといいですよね。
• 祝ファミマＯＰＥＮ！！買い物行ったら７割くらいマンションの人かも。レッズの日の売り上げってすごいのかなぁ。お酒はほしいけど、サポが暴れたりするならお酒売らないほうがいいかも。でも売っていたら便利ですな。
• 買い物はあまり　目の前の大型スーパーは利用しませんが　ネットスーパーで買えるのでもっぱらそっちになっています。
• 道路はさんだ向こう側にはスーパーが出来ると購入時営業の人が言ってました。
• 飲み屋が歩いていく距離に無いのは寂しいですね。私も東川口か南越谷に行きます。南越谷にはこちらに引っ越す前からの行きつけの小料理屋ポイ店があります（実際は居酒屋ですが…）
• 埼玉スタジアム北側にホームセンターが出来るらしいです。（名称ＪＨ）今年整地終了し来年には開店するのではないでしょうか。駅前の駐車場、当マンションから駅を見て右の砂利駐車場は地権者が数名いてとりあえずコストのかからない駐車場にしているらしいです。
• 交差点のところにパチンコ屋ですか・・・駐車スペースなんかありましたっけ？　と思ったのですが、イオンの駐車場に停めるということか。個人的には、あの場所にパチンコ屋は勘弁して欲しいですね。学校ができれば、子供達はあの前を通って通学することになるのかな・・・

育児・教育[ ]

• 小学校は確かに遠い・・・でもマンション住民専用スクールバスがあるので、その点はGOOD！かと。
• 学校は、ウイングシティ内に「小・中・高」の３つの学校の建設予定がありますが、それなりに街が開け、人口が多くならないと建設されないかもしれませんね。小学校へのスクールバスは、当初３年間は売主の責任でスクールバスが運行されるそうです。
• 風が強い冬場は小学生の下校が心配・・・あの北風に向かって歩けるかしら・・・
• 送迎バスは中止になったんですよ。校長先生から、集団登校を大事にしているとかで・・・仕方ないですね・・・他の生徒と区別するわけにもいきませんから。
• 小学校受験ということであれば、イオン浦和美園ＳＣ内に「講談社こども教室」があり、１歳児から６歳児までの幼児教育を行なっております。小学生以上の場合は現在のところ東川口駅前まで出る必要がありそうですが、センターフィールド浦和美園のキャンパスクラブ内に「学習塾」が予定されていますので期待できるのではないかと考えております。
• バレエ教室ならご存じかもしれませんが東川口駅前のスポーツクラブで行ってるようですよ。
• 県立浦和浦和一女、どちらも素晴らしい学校ですよね〜。入れたらすごい快挙。市立浦和でも万歳。付属中、気になります。
• 美園地区に小学校が建設されます。記者発表の翌日の埼玉新聞にもそのことがのってました。H24開校が待ち遠しいですね
• 私も探してみたら、読売新聞のサイトに以下のような記載がありました。美園地区小学校建設事業（４００万円）＝緑区大門に小学校建設のための基本計画策定。ただ予算４００万円って辛うじて人件費？？
• 緑区大門って・・・大門小学校ってもうある小学校じゃないんですかね。よくわかりませんが・・・
• 学校の噂はどうやな本当みたいです。こちらのページに載ってました。場所はマツダの東側、ＵＲの予定地通りのようです。ここも住所は大門ですので・・・。 http://www.urawamisono.info/
• 小学校への通学に関する話があり、安全確保のため、こども110番の登録を通学路脇のお店などに協力を呼びかけているとのことでした。

周辺環境・治安[ ]

• 浦和美園という場所はどうなんでしょうか？生活するためのエトセトラが少なすぎるようにも感じますが、車があればなんとかなるもんでしょうか。
• 開発が始まったばかりで埼スタとオートウェーブがあるくらいでそれ以外は何もないですよ。ただ間もなく巨大なジャスコがオープンします。現地に行ってみればわかると思いますが車がないとキツいと思います。
• イオンはさすが日本最大？関東最大？だけあって良いのですが本当にそれ以外は何一つないので駅前の利便性を求めるとさみしくなることもあります。パチンコ屋もないし飲み屋もないしプップルもないし駅前ということだけど郊外のマンションという意識ですべてパパもママも車で行動できるニュ−ファミリ−でないとつらいでしょう。
• 南西向きのお部屋の前には、14階建てマンションが建設されるらしくちょっと不安です。
• 公園は20年で完成予定だったらしいけど延期になったみたいですね。なんか、うちらが住む時にはイオンとマンションしかない感じになるみたいですね・・・夜間の外出が少々怖いです。
• 車の量は、土日は多いなと思いますが、トラックとかは通ることが少ないと思うんで窓を開けても全然大丈夫だと思います。
• 今日は雨の試合で周辺は大渋滞ですね。相変わらず路駐がひどいですがなんとかならないもんですかね。歩道にまで我が物顔で毎回停めてる車がいます。マンションの管理地では無い為張り紙くらいしかできないんですかね？ま、駐車場に停められてるバイクにも張り紙しかしないのであまり管理会社に期待はしてませんが...。
• 今日はイオンも５％オフだし、サッカーあるしで昼間から夜まで大渋滞。レッズファンが結構イオン駐車場に停めたりしてますが、一般のお客さんが結構迷惑ですよね。ま、何かしら買っていったり食べて帰るのだろうから何もいえませんが。。。しかし、混雑時の交差点は結構危険です。気をつけないと。それにしても、路駐は困りますね。泊まりかと思われる車もありますし。。。コインパーキングそれほど高くないのだから利用して欲しいですね。
• もともと　田舎だった（今でもそうか！！）東川口とか風紀が余り良くないですね。もともと不便な場所ですものね。
• 野焼きが気になるんだったら部屋干しでしょ。農家さんがやってるのをいちいち止めろなんていえないし。一時的なことなんだから。我慢我慢。
• 見沼田圃の野焼きの煙りは　本当に悩ましいですね。もちろん、野焼きは必要な事なのですが。　私も常々　他のひとはどう感じているのかなあ、と思っていました。ただ、家の中でも　洗濯を担当していないと　ピンとこないかもしれませんね。夕方まで　洗濯物を干していると　薫製の臭いがして、「しまった・・・」という感じです。野焼きの灰は、熱をもっているので、細かい白や黒の灰が車のボディーに焼き付きます。洗車した次の日に灰が降ると、「ちぇっ・・・」という感じです。
• マンションから浦和美園駅までの歩道に、けっこうペットの糞が放置されているのを見かけます。せっかく広くてきれいな歩道で気持ちよく駅まで通える環境にあるのに、ペットの糞があちこちに放置されていて、しかも踏みつけられたのを見てしまった日なんかは、運悪く踏んづけてしまった人が気の毒にさえ思います。
• 駅前も少しづつ整備されて、新しい道ができるようですね。街灯がつきました。美園駅前の発展をとても楽しみにしています。
• 一番近いポストはイオンにありますよ。
• さすがに夜は本当にあたり一面真っ暗で寂しいですよね。早く明るい街としてインフラが進んでほしいです。
• 駅寄りの空き地が次々と駐車場になっていきます。土地が売れないのですね。
• 夏になったからか、暴走族みたいなのがうるさいですね。交番は出来ないのでしょうか

周辺施設[ ]

• 歯医者はイオンの中に入ってるみたいなんだけど、病院はどうなんだろう？
• イオンに普通の病院（内科・小児科等）は入らないようです。
• イオンに歯科と眼科が入ります。普通の病院は、ウイングシティ内に建設される予定もあるらしいですが、時期は未定だそうです。
• 周東医院がけやき通りを直線で２Ｋｍ位の所にありますね。先日、マンション近くまで行ったときに見かけました。耳鼻科もありました。あとは、東川口病院が東川口駅近くにありますね。浦和美園駅近くには無いのでしょうか・・・
• 東川口、東浦和のあたりであれば結構あります。小児科もあるし。イオン内に歯科はありますが、あまり緊急で歯科に行くこともないですし。夜間であればさいたま市の夜間医療病院へかかることになりますが、これまた結構距離があります。そして深夜になればさいたま市立病院に。遠いですが、道が複雑な気がするので下見しておきたいですね!
• 床屋はAEONの1階にＱＢハウス(1000円)がある
• 東川口の美容室のチラシがよく入ってて、なんかオシャレそうだからいいんじゃないかなぁ〜
• 駅前にレッズビルができますね！どんなテナントが入るのか楽しみだな〜
• マンション裏手から１６号に出る手前に（岩槻区だと思う）ゴルフ練習場がありますよ。１０分くらいかな
• 東川口方面へケヤキ通りを走っていくと　左側にファミリーブックと言うお店があります。新作、準新作　以外は毎日99円です。（ＣＤもありますが、ＤＶＤしか借りたことが無いので値段はわかりません・・）新作は350円だったような。安いし、自転車で行ける距離なので　いいかなと思います。

その他[ ]

• ゼロヨンやってたそうですよー。でも摘発されたんでもうそんなこともないでしょう。人が増えて街がにぎやかになれば、わざわざそこでやる理由もないでしょうから。
• このマンションの一番前の棟の1階・・・いかがなものでしょうか？かなりびっくりしました！壁・・・いいのでしょうか・・・管理会社の方はきちんと見回りをされた方がいいと思います。
• 壁、「同じマンションの方よく許してるなぁ〜」と、気になってました〜。私としては旗などもちょっと・・・と思いますが、まぁ、みっともなくなければ許されると思います。でもサッカーに興味がない方はこのマンションは辛いと思います。でもあの壁はマンションの品格が失われると思います・・・。
• 一部のレッズファンによってマンションのイメージが悪くなるだけでなくレッズファンのイメージまで悪くなるのって残念ですね。壁に落書きもどき、試合時には友人呼んで平気で歩道に路駐...。本人だけが満足して回りの事を考えられないんでしょうね。
• あの壁はマンションの品格が失われます。怖い。。。
• そういえば、この前レッズからバルコニーに取り付ける旗が送られてきました。これですか。いつも皆さんが出していらっしゃるのは！！！！
• 住み始めて　６ヶ月の感想ですが　レッズファンでは有りませんがレッズ戦があるとにぎやかでお祭り気分に少しだけなります。旗は良く話題に出ますが、個人的には　やっていけないのは明らかに人の迷惑になる　人を不快にさせる行為だと思いますので、埼玉スタジアムが至近にあるのにレッズの旗で不快になる事は個人的には理解できません（別に過激に書く気は有りませんが　埼玉スタジアムがある事が理解できずに想像力も無くここを選ばれた方が居たらおかしいですから）、もちろん　巨人の旗やガンバの旗をあげるのは常識的に不快になる人が多い事が容易に推測できるのでするべきではないと思います。ただ、開催日に友人の車をフロントランドの歩道とかに誘導するのはあまり感心できません。
• 乾燥がひどく　肌がカピカピです、今日は20％以下に（湿度）なってました。毎時500cc位の加湿器では　ぬかに釘の様です。

掲示板[ ]

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