湾岸地域の住環境

2019年7月29日 (月) 12:35時点における版

土地

• 豊洲は地震の災害受けにくい方だと思います。まず密集地帯じゃありませんし、比較的新しい鉄筋住宅中心だから、火災の心配も少ないですし。いまどきのマンションなら、液状化対策もされていますしね。
  • 本当に有効な対策なのか、地震が来てみないと誰にもわからないのでは？過去も地震対策でいろいろな、設備があったけどことごとく役に立たないのが半数以上ありました。自然に対して、人間の知恵なんて無力なんですよ・・・
  • 最近のタワマンは、管理費で食料を備蓄している所が多いよ。液状化しちゃったら、緊急車両が通れるようになるまで、数日間は自宅缶詰・復旧待機だね。木造戸建ては数ヶ月間の避難所生活かなー。
• 台場なんかより有明のほうが地盤は良いですよ。湾岸東側での支持層がどれだけ浅いかでで比較すると下記ですよ。勝どきTTT＞豊洲2丁目＞有明＞台場・豊洲4丁目＞東雲
• 豊洲、東雲エリア（および東陽町あたり）の軟弱地盤に建つ高層マンションは高層建築の歴史においても長大な杭を必要とする特異事例であり、選択するにあたって細心の注意が必要なのではないでしょうか
• 杭の長さを気にされる方は、豊洲南側〜東雲を検討するのはおやめになってはいかがでしょう？こういうことは、専門家に『大丈夫です』と言われたところできっと心のどこかに不安が残るのではないでしょうか。モヤモヤを抱えたまま購入されても、幸福になるとは思えません。こう書くと『素人の心配を払拭できるかどうかのための議論だ』と言われかねませんが、所詮は匿名掲示板。誰かが何かを示したところで心から納得できるわけでもないでしょう。ある意味不毛な議論を繰り返しているように思えます。かく言う私は東雲購入者ですが、杭の長さや液状化についてはほとんど気になりません。自分の人生を振り返ったとき、自宅にいる時間よりも外（仕事やプライベートなど）にいる時間の方が圧倒的に長いので。まぁ大地震時に自宅にいると、タワー特有の揺れで恐怖に慄くかもしれませんが。
• 内陸でも杭ビルってたくさんあるんだね江戸川、葛飾、荒川、墨田あたりって昔は川底で海抜0?都の地盤発表だと豊洲東雲より悪い評価で地図真っ赤だね。
• 陸地に震源がくる可能性があるから特殊ですよね。前に家財が倒れたことによる圧迫死亡率が阪神はおおかったと書かれてますが東京直下の被害想定での死亡者数の7割りが木造家屋の倒壊と延焼によるものとされています城東城南の密集地が最悪によそうされてますね家屋倒壊率は豊洲東雲でもほとんど無いと予想されてますよ
• 東雲＆豊洲周辺は道が広くて良いね！歩行者用の道もきちんと整備されてるし。子供たちを歩かせても心配ないです。それに比べて世田谷や杉並、目黒あたりは道も狭く、歩行者用道路もきちんと整備されていない。歩行者が危なくて仕方ありません。それから救急車や消防車も通れない道が沢山。そんなとこからも東雲＆豊洲を選ぶのではないでしょうか？
• 豊洲は実際に液状化現象が起こった地域であるにも係わらず、未だ地盤強化等の対策をしていない。土壌汚染に関しても除染すらしていない。そもそもあまりに有毒物質の毒素が高濃度であるために、多額の資金を投じて除染しても毒素を安全基準値にまで薄めることは不可能だと言われているが。その他、高濃度放射線、地盤沈下、塩害、など問題山積みの｢豊洲｣。そんな豊洲のある江東区湾岸埋立地って『買えない』絶対に『買えない』
• 湾岸って臭い、ベトベト、塩害でとても私には無理と感じた。更に満潮になる時に激しくドブ臭くなる。豊洲とかって昔はおしゃれなイメージがあったけど、結局は臭い街なんです。
• 東雲や有明は海に近いから津波が怖いよ。その点、豊洲は内陸よりだから安心だよ。
  • 液状化、土壌汚染、放射能すべての点で東雲や有明の方がましですね。

交通

• ＳＣＴとＰＣＴで2,500〜3,000戸？住不や明豊の分譲物件や他の分譲物件、賃貸物件の戸数を考えると、豊洲駅の地下への階段は渋滞、改札は入場制限の恐れも。どうするのでしょうね？
  • 1000(1丁目既存)+1300(1丁目賃貸ciel含む)+1400(PCT)+2000(3丁目新規)+4000(5,6丁目既存)+700(SCT)=10400かなりテキトーですがこんなもんですかね？もうすこし細かい数字だせるひといますか？約1万世帯が豊洲駅を使うと1世帯3人だとして31200人の居住者、そのうち半分が通勤通学すると考えると15600人ですか8時頃の電車はすごいでしょうね。ただし新木場から乗車するひとが少ないのが不幸中の幸いでしょう。辰巳や東雲の人口が増えたらまじでどうなんだろう。
  • そこで自転車通勤ですよ
  • うち、東陽町だけど1日の乗降者数は11万人ですよ。ここ3年ほどのマンションラッシュと法人事務所の増加で一万人ずつくらい増えてますが、そんなにひどくなったというほどではありません。なので、1.5万人くらい増えてもたいしたこと無いのでは？ってか、増加率が毎年倍になっていくなら、やっぱしすごいか。
  • 結論としては、１万人や２万人増えたところで、心配はないと思います。その理由は、１万人、２万人の人間が駅に「同時」にはやって来ないからです。（駅での滞在時間はほんの数分です。スポーツやコンサートが終わり、一斉に駅に殺到するときとは違います。）有楽町線の１両に200人乗れるとすると、10両１編成で2,000人の輸送力があります。平日８時台には18本が走っていますので、30分間で18,000人、１時間では36,000人の輸送が可能です。（全員が都心方向へ行くものと仮定しています。）だから、大丈夫です。
• 在住ではありませんが、先日、平日８時半頃に豊洲駅で降りました。（新木場行き）新木場行きは座れません。ただ、立っていても新聞は余裕で広げられる感じでした。他の路線に比べれば、非常に気楽です。池袋方面行きは、辰巳ではほぼ座れ、豊洲で座席が埋まるかどうかくらいだと推測しました。月島で結構降りるので、ここで座れる可能性も高そうでした。意外だったのが、豊洲で降りる通勤客が多いことです。ホームから改札まで、人がずっと連なっていました。ＩＴ関係の企業が多いですから、そこの社員の方なのでしょう。

住環境

• 土曜日の東京湾華火は荒天で昨日に順延されましたが、友人夫妻２組を自宅に招きました。彼らは港北ニュータウン（横浜市都筑区）と杉並（井の頭線沿線）に住んでいます。初めて東雲に来たのですが、来る前は、やはり、湾岸　埋立　新興　元工業地帯　という偏見もあったみたいです。私、東雲に来る前は渋谷区にいたんですが、「なんでそんなとこに引っ越すの？」なんて当時彼ら言ってましたし。それで、結論から言うと、全員がキャナルコートの素晴らしさに度肝抜かれてましたよ。キャナルの近未来的な町並み。イオンの活況とものの安さ。豊洲〜有明の辺を車で回ってあげたんですが、建設中のＰＣＴやＳＣＴそしてもうじきオープンするららぽーと。ゆりかもめの駅。今後間違いなく発展するエリアだと確信したみたいです。けれど、豊洲はららぽーとが出来ると繁華街みたいになって騒々しいから、周囲から隔絶され、静かで、いささか現実離れしたキャナルのほうが住むにはいいだろうと彼らは言っていました。１組の夫妻は「この辺に引っ越したい！」と言い出す始末。キャナルファーストもいいけど、その隣のモリモトを推しておきました。真剣に検討するそうです。そうそう花火もとってもきれいでしたよ。
• 都心へのアクセスは良いですね。住環境ふくめ街の発展、将来性に期待はもてそうなので、それに投資するかどうかかと思います。地盤は意見のわかれるところで、自分で納得できるかどうかだと思います。それでも余りある利益を選ぶのか、やはり気になり他のプラス面をいっきにマイナスになって購入をやめるか。
• 元港区民で、数年後に豊洲住民になる者です（例のマンション買ったので）。世田谷区民ってプライド高いの多いけど、実際のところ、港区民や渋谷区民は、世田谷や目黒なんて＊＊にしてるというのが本音よ。杉並、品川っていうとさらにその下。豊洲と東雲は、元港区民の私にも納得できるいい場所なのです。例えば、同一仕様、同一価格で、豊洲と二子玉川だったら、私は絶対に豊洲を選びますね。
• 豊洲在住です。うれしいです。わたしはかなり庶民的な者ですが（笑）豊洲・東雲の傾向として、最近は山手傾向にあると思います。住民の質がそのような感じがしてきました。教育のこと（小学・中学受験目指す子が多いこと）、自家用車（高級車を乗っている方が増えた）、身なり、話の内容など。本来の江東区の印象とは少し違ってきたような。しかし、まだまだ港区、目黒区、世田谷区などなど、よりは下町感もあり、庶民的ですが、ある意味住み心地は良い町だと思います。
• 本当に心配なのは、ららぽーとに買物に行くときに、隠れるように地下通路を通って行かなければならないことだ。　できれば地上を歩いて行きたいのに、周辺地域や遠方からも客が来て、道路は渋滞するし、最初だけかもしれないけど周辺は大変な賑わいが邪魔に感じて困ること。これでどうでしょうか。
• 豊洲に住みたい東京出身者は多いですよ（実話）そして、豊洲マンションの資産価値は激しく上昇中ですが。
• 充実した商業施設 海辺を望む遊歩道 ワイングラス片手に、運河を行きかう船を眺める夕暮れ カモメの鳴き声で目覚める毎朝 日々進化を続ける街並み 限りない発展と可能性を秘めた土地　　　　　豊洲

教育・育児

• 学校の方はどうでしょうか？特に小学校。①入れるかどうか？②雰囲気はどうか？③どこの学校が評判いいか？詳しい方是非お願いします。
  • 一時期、豊洲地区の小学校不足がかなり話題になっていましたが、豊洲北小学校が来年開校します。よって、少なくとも入れないということはないと思います。
  • 東雲地区は場所によりますが、ジャスコ周辺のマンション等は今後も第二辰巳小学校に通うのではないでしょうか？古い学校ですが、校舎自体はきれいで、学校の方針も結構良いです。小学校は確実に入れますが、まず、幼稚園に関しては、本当に激戦です。有名私立幼稚園に入るのとあまり変わらないほど、倍率もあります。待ちも多いです。保育園は豊洲に新しく２箇所できますし、東雲のほうは比較的まだ入りやすかったと思います。
  • どうもありがとうございます。実は、東雲地区特に東雲キャナルコートの学区である辰巳第2小を心配していました。学校方針等がいいと聞いて安心しました。あの、小学区は、辰巳桜橋を通学路とするため、車道を通らず、とてもいいと思います。これからも豊洲、東雲地区の教育環境がより、よくなるといいと思います。
  • 橋を渡って学校に通うというのは実は危険をはらんでいます。現在も豊洲がいっぱいで東雲に橋を通って通っている子供達もいて、親から反対声があがっているくらいです。強風で飛ばされたり転落したりしないように、低学年のお子さんには注意を払った方がよろしいかと思います。
  • ま、実際豊洲の子供が東雲橋などを渡らなくていいように、人口増加の豊洲に新校ができることになったしね。橋を渡って学校に通わせたくないという親は多数いるんでしょうね。かなり文句出てたしな。
  • 辰巳桜橋ができておよそ10年になりますが、人が落ちたと言う話は聞いたことがありません。ドラマで菅野美穂がダイブしたぐらいです。
  • 橋から落ちるということはないでしょうが、親なら思わぬ事故につながりうる危険要因が学校までの道にないことがベストだというのは常識ですね。川や用水路などもその中の１つですから、橋をわたるのが反対というのはそういう意味でしょう。ま、この辺は島を橋で繋げているのですから、小さい子がいるファミリーがここに住むということはそれは覚悟なのしょうね。橋がないのが過保護な環境とは思いません。ないのがベストです。事実、人口増加のほかに、親からの陳情（東雲に通わせたくない）で豊洲北小が実現したんですよ。そう思う親が多数いるということですね。（当然ですが）でもここは仕方ないので、危険を教えるということになるでしょう。人口が増えて東雲に新い小学校ができるまではそれしかないのですから。
• 公共施設ができるのはうれしいな。何ができるかにももちろんよるけどさ・・・何となく子育て的なものができそうな雰囲気ではあるなぁすごく大きな図書館ができるとうれしいんだけど・・・現行の豊洲図書館は蔵書が少な目なので。

買い物・食事

• 東雲はイオンがあるけど、豊洲の人は日常の買い物ってどこでするんでしょう？スーパーのキャパという点ではどうでしょうか？
  • 現在はビバホーム内のみで不足気味ですが、今後シエルタワーと、ららぽーとにスーパーが出来ますからじゅうぶんだと思います。イオンの24ｈ営業は魅力的ですが。
  • 豊洲在住ですが、文化堂のほか、たつみチェーンで済ませることも多いし、生協頼んでいる方も多いですよ。あとは車でジャスコかイトーヨーカ堂。

治安

• ららぽーとさんが豊洲に出来て土曜日曜の渋滞が気になります4車線道路なのでそうでもないのかなとも思うのですが・・・あとガラの悪い若者の溜まり場にならないかどうか今住んでいる所はスケボーやるのにちょうど良いらしく夕方から夜にかけて若者が集まってガーガーやってます一度警察に来てもらってから遅くまでやらなくはなったので良かったのですがゴミをそのまま地面に置きっぱなしにしてとても汚くして帰りますこんな事がなければ良いのですが

その他

• 夢の島と東京ゴミ戦争（（昭和40年）　昭和40年6月，東京の江東区南砂町一帯にハエの大群が押しよせ大騒動となった。南砂町の商店街にはハエが群がり，ハエは民家の天井を黒く覆い，振り払っても顔にたかられ，夜も眠れない状態になった．この突然あらわれたハエの大群は海を隔てた「夢の島」から飛んできたのだった。　夢の島とは東京湾沖合に作られた東京のゴミ捨て場の名称である．当時は，東京都のゴミのほとんどがこの夢の島に持ち込まれていた．ハエにとって餌は無尽蔵にあり，天敵がいないのだから増えないはずはない．このハエ騒動が起きるまでは，ハエの活動半径は発生地から40ｍ以内というのが定説であった．しかしこの定説をあざ笑うかのようにハエは海を越えて飛んできたのだった。住民たちは夢の島を「悪魔の島」と呼ぶようになった．その当時は，魚屋の店先や食堂などにハエとり紙がヒラヒラとぶら下がっていた．ハエとり紙は黄色い粘着テープで，普通の家庭にも見ることが出来た．江東区の家々はこのハエとり紙が1時間ぐらいでハエでいっぱいになり，小学校の給食の時間にはPTAがハエとりに駆り出されるようになった．このハエ騒動に対し伝染病の発生も心配され，東京都清掃局，衛生局，江東区は共同でハエ撲滅対策本部を設け，本格的なハエの駆除に乗り出すことになった．佐藤栄作首相は「全力をあげてハエを撲滅するように」と厚生大臣に指示をだすほどであった．昭和40年7月16日，タンクローリー5台分の重油が「夢の島」のゴミの山にかけられ，ハエの焼き払い作戦がおこなわれた．また大量の有機リン系殺虫剤を何度も繰り返し散布し，ハエの絶滅を図った。しかし夢の島のハエはしぶとかった．殺虫剤に対して通常の２千倍にも達する驚異的な薬剤抵抗力を獲得し，ハエは不死身となって増え続けた。東京都は薬剤抵抗性ハエをなくすため，複数の殺虫剤を１年ごとに変更する作戦をとった．このような方法により薬剤抵抗性のハエの発生をおさえ，ゴミの表面を土で覆うサンドイッチ方式を採用してハエの撲滅作戦は次第に成果を上げていった．東京都江東区の夢の島には東京23区の7割，毎日9千トンのゴミが持ち込まれていた。そのためにハエの大量発生だけでなく，江東区の一部では悪臭が漂い，自然発火による火災が発生し，煙と灰が江東区民頭上を流れ生活をおびやかた。これらの被害を受けた江東区民は，他の区から持ち込まれていたゴミを断固拒否する声明をだした．「江東区だけがゴミ公害の吹き溜まりにされるのは御免」と声明を出したのである．江東区は美濃部都知事に「各区はごみの自区内処理，処理と迷惑の公平な負担」この2原則を求め，各区のゴミは各区で処分することを要請した．そしてほとんどの区では江東区の要請を受け区内にゴミ処理場を建設する計画を進めることになった．ところが夢の島から約20 km離れた杉並区だけはゴミ処理場の建設計画を進めずにいた．昭和48年，ここに東京ゴミ戦争がはじまることになる．東京ゴミ戦争という物騒な言葉がマスコミをにぎわした．昭和48年5月18日，東京都は杉並区でミ処理場建設の説明会を開いたが，建設反対派の杉並区民が乱入し説明会を中断させる事件がおきた。これを「杉並の住民エゴ」と怒った江東区議会は全会一致で杉並区からのゴミの受け入れを拒否することを決定した．そしてヘルメット，防災服姿で身を固めた区長、区議、町会役員ら180人が道路に並び，杉並区からのゴミ運搬車の立ち入りを実力で阻止した。このため5月22日から杉並区ではゴミの回収が中止されることになった．杉並区はゴミを出さないように各家庭に通知したが，杉並区の住民は路上にゴミを捨て，5月の陽気で生ゴミは悪臭をはなった．杉並区は消毒車出動させ，路上のゴミに消毒液をまくことになった．これでは「杉並エゴ」といわれても仕方がなかった．江東区と杉並区はゴミ処理をめぐって対立したが，孤立した杉並区は区長がゴミ処理場建設を約束して収集がついた．杉並区ではゴミの回収が再開されたが3日間放置された2000トンのゴミを処理するのに10日以上かかったほどであった．この東京ゴミ戦争から9年後の昭和57年，杉並区高井戸に日本最大級のゴミ処理施設が完成した。そして杉並区の可燃ゴミのすべてがこの処理場で処理されるようになった．しかし杉並区内のゴミの量はさらに増え、現在では杉並区から出たゴミの一部は隣接する世田谷区の処理場に持ち込まれている。東京ゴミ戦争を境としてゴミ処理は埋め立て地から焼却所に代わったが，焼却にも限界が生じている．資源の有効利用，リサイクルシステムの確立がこれからの課題とされている．現在の夢の島は広大な公園として整備されている．あの当時の面影はまったく感じられない．「夢の島」という名前はゴミ捨て場の悪いイメージを隠すために意図的に命名されたと思っている人が多い．だが夢の島の名称は，戦前からの地名で，都民のゴミを埋め立て，将来はハワイに匹敵する保養地にすることが計画されていたのである．現在，夢の島はそのイメージに近い公園になっている．ところで東京都心部の山といえば港区の愛宕山（26m），上野のお山（23m）がよく知られる．しかし都心部で最も高い山は東京湾内の夢の島で，埋め立て地は文字通り「チリが積もった標高30mの山」となっている．
  • 都心部に、上野や夢の島を含めてる面白い文だね。騒動になった南砂は湾岸ではなく内陸部だし。

関連ページ

• 豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の住環境
• 大崎・東品川･港南･芝浦(湾岸南エリア)の住環境
• 震災後の湾岸マンション市況
• 東京湾岸地区のマンション市況
• 豊洲・東雲・有明の今後の資産価値
• 東京臨海部のマンション市況
• 震災後の住宅選び
• 湾岸地域についての議論

掲示板情報

• 「【地域スレ】湾岸地域の住環境」についての口コミ掲示板一覧
• 豊洲、東雲エリアの心配
• 湾岸地域の夜更かしマンションは？
• 湾岸エリアという『ブランド』はやはり魅力的
• 売れない埋立地。「買えない人が多いから」？
• 江東区湾岸を応援しよう！
• 買えるけど湾岸地域には絶対に住みたくない人たちのスレ
• 東京湾岸開発が再開　三井不動産など1000億円規模

23ku/179068/65