ソライエ成増

2018年9月9日 (日) 00:12時点における版

物件概要

• 所在地：東京都板橋区成増3丁目323-1（地番）
• 交通：

1. 東武東上線 「成増」駅 徒歩11分
2. 東京メトロ有楽町線 「地下鉄成増」駅 徒歩11分
3. 東京メトロ副都心線 「地下鉄成増」駅 徒歩11分

• 総戸数：111戸
• 構造、建物階数：地上6階建
• 敷地の権利形態：所有権の共有
• 完成時期：2018年02月下旬予定
• 売主：東武鉄道株式会社
• 施工：株式会社長谷工コーポレーション
• 管理：株式会社長谷工コミュニティ

価格・コスト・販売時状況

• ファミリー向けの比較的大きな物件ということになってきますので、 価格はあまり高くはしてこないんじゃないかなぁって思いました。
• Eタイプ　70.50平米　3階　6300万円台　坪単価294万円 高すぎるー
  • 確かに予想より高かったです ちょっとビックリでした
• 個人的には駅から少々離れている分、あまりガヤガヤした感じがなく、落ち着いて住める環境だとは思いました。
  • 環境もそうだけど資産価値維持出来ないから 10年したら半額になったりする いくら住むから違うとはいえ資産価値維持出来ないなら賃貸の方が割安になるから
• ５５平米台４８００万って（笑） 成増北側徒歩１０分以上の金額ではないですね。 あの辺は立地としてよくないからなぁ。 地元の人は買わないだろうね。
• ちょっとお値段設定高いかなと。 よくある一般的なファミリーサイズ、成増でここまで高いなんて驚きました。内装が良いのかしら？
  • 内装は長谷工だからごく普通 徒歩11分かつ、最後ぐっと下がるエリア 地盤がアレ（3丁目ですが4丁目とほぼ隣接、4丁目は川の関係で・・・） 東武そのものはパッケージ商品作ってるだけですし、あちこち丸投げしまくった結果お値段が膨れ上がったということか。設備仕様などの詳細を出さず、ずっと曖昧なブランディングに終始していたのは、それ（広告戦略）で何とかカバー出来ると思っていたからか。いくら何でも考えが甘すぎでしょう。
  • あの辺の立地は、数年前だと単価１６０～１７０くらいだから １０００万安いくらいでも買わないね。 成増南口徒歩１分～２分だったら、理解できるけど ありえない価格。
  • 成増北側で検討できるのはブックオフまでの立地だなぁ。 ブックオフ下るともうダメ。 数年前の集中豪雨であの辺は洪水だったからね。 成増の立地を知っている人は検討外。
• 成増ならまず平坦な南口。 北口の坂をくだって川横の低地でこの価格？ありえない。
• 駅遠、坂下、川沿い、東武、地下鉄反対側...メリットゼロじゃないですか
• そもそもアスベスト抱えた建物付きの土地を３０億近くで買ったんだもの。仕込みの段階で失敗でしょ
• 初定価で買われた方が若干名いて、このタイミングでの値引きとは 既契約者の不信感も半端ではないでしょうね。
• このマンションを買うとギリギリ東京都民で車のナンバーも練馬だし、事業主体が東武鉄道で何かあっても安心だから、それほど高いとは思わないけどね。
• ここなんでこんなに高いの？需要あるんかね？
  • 売主が東武だから、沿線イメージ保持のためにも値下げはしたくないんじゃない?とはいえ完成間近だから、どこかで大きく値下げして一気に処分すると思うけど。
    • 東武のエゴですか、、、この場所なら、3800万円くらいでしょ！駅前じゃないのにこれはなかなか高いと思います。
• 現在の広告では5000万円代な価格が多いようですが、モデルルーム開設時の頃に話を聞いたら3LDKで6000万以上となると思いますとの話っぷりでしたのでびっくりしました。最近は広告見るとこれでも価格下げて来てるのでは？と感じます。 さすがに売れてないのだなと思います。 北口通りは駅から近くに大型マンションがいくつかありますので坂下の一番遠くなるこのマンションは新しくても不利でしょう。
• 売れないのは値段が高すぎるってことなんですね。
• １年以上販売して1/3も埋まってないんだっけ？
  • そうなんですか？SUUMOで間取りが見れる部屋が少ないから、だいぶ売れてるものだと思ってました
    • このままではまずくないか？値下げしないのか？管理組合どうする？
• ここどのくらい売れてますか？
• 現地にモデルルームあるのかな？来週から500万単位で値下げするみたいです。先程社内会議で決まったみたいです。
  • 値下げ、するのですね？ 1年前位、モデルルームオープン時に問い合わせたら ３LDKで6000万円前後ですと言われました。 その頃からすれば時々広告で見る価格はかなり下がった気がしてましたが…。更に値下げとは。 これでやっと動き出すのかな？？検討中の方には嬉しいですね。
    • それでも高いよ
• 相場は３５００万円くらいじゃないでしょうか。やや高い物件であれば４5００万円も出せばいいものにみつかるはずです。個人的には、駅から多少距離がある物件が狙い目だと感じています。
  • ちゃんと相場みてます？そんな金額じゃ箸にも棒にもかからないですよ
• まだ半分以上売れてないってホント？
  • 売れておりません！
• 駅の広告見たら安いな、って感じるくらいにはなったな。あくまで今の都内の相場にしてはの話だけど
  • あんなに大々的に値下げされて既に買った人は怒らないのだろうか…。
    • 恐ろしい値下げしてますね。1本くらい下げてるじゃないですか。怒られますよ
      • えっ、1本という事は1000万値下げ…？
        • 叩き売りじゃないですか。
          • さすがにないわ。価格が発表された時点から高い高い言われてたんだからさ。薄利でもいいからって即座に対応してれば良かったのに。したらわたしも買ったかもしれないのに。竣工後にじっくり売るとか考えはない…んですね。
• 一期で契約した方には何か対応してくれるのかな。東武鉄道運賃10年無料とか東武百貨店の商品券1000万円分プレゼントとか？
  • 自己責任でしょ。先走った己が悪いだけ。
    • 先に買った人は好きな部屋も選べたし、間取りの変更オプション、壁紙の色の選択とかできたわけです。
      • 駅の広告見ても200万か300万円下がったくらいでしょ？こんなので買う気にはならないね
• ここを最初の販売価格で買った人いるの？
• 土地の仕入れ値が高かったんでしょうか？建物にお金をかけ過ぎたんでしょうか？
• もう500は下がらないと手が出ないよ。ポーチもなくてシューズインもファミリーにしては小さい。収納はミオカステーロが断然優秀。
• 夜殆ど部屋の灯りが見えてませんが入居率どのくらいなんでしょうね。。。まだ引っ越しが本格的に始まっていないだなのかな。
  • もう入居してるの？
    • オプションをつけないでノーマルで入居する人は、もう入居できるんじゃないですかね
• 入居してる方が1割ですか？100戸超のマンションに、10件くらい？
  • 資産価値はもともと高くないのに販売金額が高いから売れてないんですよ。高値で販売した経緯を調べてくださいね
    • リアルにあと何戸あるんでしょうか
      • マンション内に自転車や車がほとんどなく、ほとんど売れてないのは明らかだろう。
        • そんなに売れてないのですか？にわかに信じがたいのですが…
          • 周囲の戸建ての方が安いからね...
            • 周辺の中古マンション価格も安いからね
              • 成増の駅徒歩10分以上は総じて売れてない印象しかない。
• 販売当初は無茶苦茶高いなという印象。 今は１０００万くらい値引きされてようやく高いなというところまで降りてきた印象。 ここから１０００万くらい更に値引きがあってようやく普通の価格という印象。 安いと感じるところまではまだまだですな。
  • いろいろありますが、GW期間など利用して少しずつ入居されてるようですね。
    • 自転車が少しずつ増えてますね
• モデルルーム出来たばかりの頃に見学しに行き、３〜４LDKと駐車場について問い合わせしたら我が家の検討要素と全くズレていてその後は興味がなくなった物件です。価格も伺ったら３LDKで5千万円後半から６千万円以上とかでした。(当時) 立地からしてお値段そんなに高くないかな？なんて思って問い合わせたのですが。その価格帯なら別の場所探す人が多いだろうなと。今は値下がりしたんですね。これから売れ始めるのかな？
  • あと８００万は下がらないと、動き出さないでしょう。
• 価格もそうだけど、あの間取りじゃな。なんの魅力も感じない。LDK8帖って今時賃貸でも作らないし住みたくない。
• 値段下げれば売れるでしょ。需要供給バランスで値段決まるんだから。他のマンションの価格なんて参考にはなるけど基本関係ない。まともな経営者なら下げても損切りで売り切るでしょうね。そもそも現在のマンションはコスト高が原因で、需要が値段を決めてないので。
• つい先日チラシが入っていて、当初よりかなり価格下がってて笑いが出た（笑）初めは興味があってモデルルームとかも行ったけど、今の価格帯で初めから売り出してたら売れ行きも全然違っただろうな〜
• 4600万だと昨今の建築費値上がりを考慮して妥当だと思うけど。 駅から10分内だと買いだと思う。 夜、明かりのついている家少ないから、入居者少ないのかな。 夏に、駅までの坂登ると汗だくになるから、早く売り切った方がよいね。 駅から、ここまでにある三井・住友の中古マンションも競合だね。
  • 妥当？なぜ？売れてないんだから、高すぎるんだろ。
    • 妥当なんだよ、最初が高すぎて印象が悪くなってるからそう思ってしまう。
• 値下げ前に買った方はお気の毒です。つくづく思うのは、モデルルームに行ったら混雑していて、売れ行きのいい人気マンションを選ぼうってことです。
• 1000万下がってもまだ評論家に高いって言われるって値付けどーなってんのよ。ただでさえ高いといわれ、さすがに、今2割しか入ってないマンションに手を出す人いるのか？めちゃくちゃやすくなっても、9割近く入居した状態じゃないとこわくて買えないよね
• 完成住居で2割しか売れてないのに、一気に残り8割売り切りですか！？
• こちら検討してますが、竣工後もかなり売れ残ってるのはなぜなのでしょうか？ 価格でしょうか？ それとも話題の羽田新ルートの影響もあるのでしょうか？ 駅もそこそこ近く、都心のアクセスや、買い物環境もなかなか良いと思うのですが。
  • 結局、デメリットが価格と折り合いが合わない人が多いのでは
    • 徐々に増えてるみたいですけどね。
      • 安くなって来てるからね
• マンション見て来ました。5階と6階はダウンライトも標準設置だし部屋のデザインも凄く良いと思いました。グレードの高さは感じますけど。管理費、修繕積立も安く抑えられてるみたいだし、良いマンションじゃないですかね？もうちょっと安くなると買いたいです。
• とにかく、完成住居で2割しか入ってない状態では怖くて買えない。これだけ下げてもまだマンションマニアに高いいわれるって。。当たり前だけど、設備は悪くないとは思うのでほかに競合が出ず、9割くらいまでなったら、残りもー1割の値引で検討したいな
  • まだ1000万円くらい高いからね。高いと売れない。二割しか売れてないのは、高すぎるってことなんでしょう。
    • もう１０００万円値下げしてください。お願いします。
• 売れる物件と売れない物件は本当に格差があるような気がします。割引でもすれば売れるのかも知れませんが、どうでしょうか。成増だと、南口人気が集中してしまいますから、仕方がないのかも知れませんが。消費税増税の前に売れないと、より厳しくなってしまいそう。
• ホームページに各間取りの金額が明記されていますね。 わかりやすくて良いですね。当初より1000万円近く値下げした感じかな？ もう1500万円の値下げを期待したいです。 駅徒歩11分とはいえ、成増は便利ですから安くなると買いたい人はおおいでしょうね。 私もその一人です。23区アドレス憧れです。バス停も目の前で便利そう。
  • 今はMRで営業さんがこっそりさらに500万は値引き応じてくれるよ。だから実質1500万引きと同じ。ちなみに、それでもうちは買わなかったけどね。
    • いえいえ、実質2500万円値引きしてほしいと言っています。
      • 今なら2500万も値引き応じるだろ。売れ行き都内ワースト１位になっちゃったからね。この売主マンション事業から撤退するんじゃないの？こんな無謀な売り方はじめて見たよ。
• 不動産動向としては、やはり今が高止まりって感じらしいね。newsで見た。若い人は２～５年後を待ったほうがいい。一番やってはいけないのは、新築にひっぱられて、強気の中古を買ってしまうこと。
• 多分東京都で一番失敗したマンションだと思う。いまだ1000万円高いと言われてるからね。
  • 二割入居済みと言われているので流石にそれはないのでは？20戸は入ってるんでしょう？

交通

• 徒歩11分ですか。ちょっと遠いですね。 目の前の瑞光橋バス停、朝はそこそこ本数があるけど昼間や帰宅時は毎時3本
• 111戸のマンションとなると通勤通学時間帯のバスは大混雑するでしょうか。 お天気の悪い日ほど歩いたほうが楽ということにもなりそう。
• 駅から11分というけど、大人が意識的に頑張って歩いてなんとかその位ですかね。子供なら15分以上かと。 立地場所から駅まではずっと緩やかな上り坂ですし。
• このあたりは坂道がたくさんありますから駅までは坂を上って行く感じになりそうですね。 自転車移動するとしたら電動自転車でないときついかもしれません 確かに価格設定は高めかなという印象ですが、ここ何年かの間で、このあたりの地価も上がってきているように思います。賃貸でも３LDKで１４－６万くらいはしますし、 副都心線が東横線と直通になったことから成増も人気が高いです。
• 標高5～33mの、標高差25mの坂道を徒歩11分、さらに階段、地下鉄はその先でしょ 成増ってどうしても休めないとかでなるべく郊外で東武とメトロ2路線必要な人向け、 名より費用対交通利便性効果をとる人向けだからね ここの場合、立地で成増の意義が半減していると思う 少なくとも通勤でメトロ使うならまずない
• 駅まで緩やかな長い坂道ですが、ソライエの目の前に東武バスの瑞光橋停留所があるので、便利だと思います。成増の西友前のロータリーからわりと頻繁に出てますよ。
• 普段天気が良い日などは歩いていってしまっても良いのかもしれませんが、 そうではないときなどは利用しても良いのかもしれませんね。 頻繁にバスが有るということは人気路線ということなのでしょうか…。雨の日など混んでいたりなんてあるかも？ 駅まで行けば習い事などは特に不便もなくということなのですか。自転車で行くことができればいいのですが、停める場所などはあったりするのかなぁ。
  • 過去に近所に住んでました。 まずは現地見学が何より。 自転車で成増駅北口まであの坂を上るのは無理ですよ。 駅距離からして電動自転車購入は必須でしょう。 駅徒歩10分以内の表記ができないと資産価値は かなり目減りして行きますから資産価値下落覚悟で買うのが条件ですね。
• メトロユーザーには不向きです。踏み切りを越えるか、裏道の高架を通るかになると思います。私は高架を使用してました。坂道きつい バスが通るがいまいち歩道は狭く歩きにくい 北口商店街はなにもない 成増駅、地下鉄成増を使いたいかたなら、練馬区アドレスか板橋区アドレスかあの辺いりくんでてよくわかりませんが、光が丘公園北口近くに野村がマンション建てるらしいです 近くにすむ知り合いからの話ですが、、
• バス停が目の前との話がありますが、あの辺りのバス停から駅までだと、微妙な距離だからなのか利用する方はあまりいない印象です。 その先の住所が和光市の人も歩いてます。 バス停も屋根付きタイプではないし、雨の日に傘さして待つ位なら歩く方を選ぶ感じですかね。
• バス乗る程の距離ではないが夏は駅までたどり着いた時点で汗だく 冬の雪の日の次の日の帰りの坂では凍結で転倒間違いなし。
• 問題は成増駅までの経路ですよ。 皆さん緩やかな坂と記載されておられますが、坂といえる傾斜のある道に変わりは無いですよ(笑) 当方は親の代からの住居ですから、慣れておりますが、小さなお子様のいらっしゃる家族は良くお考えになったほうが良いですよ。 友人、知人を家に招待すると、成増駅からは、ずっと下り坂で15分強ぐらいで、少し距離あるけど商店街もあって良い場所だね～と言ってくれますが、駅までの帰路の坂は、皆さん、本当に閉口しますね。 私が幼い頃は北口商店街と言えるほどの店舗数がありましたが、今や商店街？という状況です。 色々な事由が重なってだと思いますが、北口入り口の大手100円ショップが撤退した点も、 このエリアの現状を表しているかと思いますよ。
• ひとつの目安として購入候補の 現地から池袋駅までの時間で考えてみる。急行で１駅10分は便利。しかし駅まではひたすら坂ですからホームまでは実質徒歩16分ぐらいはかかります。なので合計26分以内の物件でやや範囲を広げて比較し価格とのバランスをみないとですね。個人的には急行停車駅でなくとも駅近の方がその日の天気や個人差のある体力に左右されないから確実ですな。
• 実家が成増ですが、北口の坂は相当しんどいです。買うなら南口方面をお勧めします。
• とてもじゃないけど駅まで11分という計算では乗りたい電車に乗れないでしょうね。飛び乗らずに行きたければなんだかんだで20分はみないと無理かな。 (特に子連れで歩くと)
• このあたりは坂だらけですから電動自転車は必須になってきます。 その他、地下鉄成増駅まで行くのには少し距離がありますし、 地下鉄までは線踏切を渡って行くか、もしくは階段を上り下りして駅の通り道を渡り、反対側に行く手段しかありません。 踏切を渡る場合、電車の通りが重なると、何分か待つこともあります。 地下鉄までは１１分で行けないと思いますし、もっと時間はかかってくることや、 駅前には駐輪場が少ないので、駐輪場を契約するのは難しいと思います。
• 10分であろうが11分であろうが変わらないけど問題は駅に行くまでの道のりでしょ？ 平地の10分とダラダラの坂道では雲泥の差。しかもきちんとした歩道がないのが危険。
• 昨日現地行きました。バス往復の毎回350円は現実的ではないですね。 いつ来るかわからないバスの待ちに費やすなら歩く方がまし。 しかし帰りは暑くて坂地獄で駅に着いたら体調悪くなった。 毎日だと思うとゾッとする。
• 通勤が不便でも旦那さんだけ我慢すればいいからと購入に踏み切ったとして、将来的にはお子さんの通学にも影響が出る事も頭に入れておかなければいけないのでしょうね。
• 余計なことだけど、このマンションから２㎞くらいのところに三田線の始発駅の西高島平駅があって、朝は必ず座って通勤できるから、このマンションの近くの人も自転車で西高島平駅まで行って、座って通勤しているよ．
  • それって成増で買う意味ないよね。だったら高島か西台とかで買えばいいはなし。意味わからない
    • 今は高島平駅や西台駅の付近では新築マンションは売られていないんだよ。売られていても駅から遠い。 通勤時間帯は、新高島平駅から乗るなら確実に座れるけど、高島平駅から乗ると座れない可能性があり、高島平駅始発を待つ必要がある。西台駅から乗ると座るのは困難。 三田線はあまり知られていないけど、都心に向かうには便利な路線。このマンション付近の住民さんは、上手く使い分けていると思う。
• 朝の通勤時間、和光市始発の電車ならば地下鉄成増で吊革に掴まることができるが、地下鉄赤塚ではほぼムリ。池袋まで踊場で堪えるしかない。東上線の場合、成増は急行にも乗れるし、始発の各停ならばほぼ座っていける。下赤塚ならば各停のみで座るのはほぼムリ。通勤を考えると成増の方が便利ですね。
• バス楽ですよ。 朝の6:56から8:14までは10分に一本間隔です。 朝は1～5分程度遅延はしますが、180円です。 深夜帰宅や飲んだ帰りにはタクシーで410円。 タクシーなら3人まで乗れます。 ただ、成増駅ではなく地下鉄成増使う人は、 タクシー乗り場とバス乗り場が遠いので不便です。
• 都心へのアクセスはいいですね。 成増から池袋駅まで10～12分前後。 地下鉄成増から新宿三丁目まで22～25分前後なのは、 乗り換えなしですしメリットかとは思います。

構造・建物

• 敷地面積：3,612.17m2
• 建築面積：2,015.39m2
• 建築延床面積：8,634.45m2
• 真ん中の部屋は少し奥まってますが、この部屋は独立してるのかな？ 1フロアの部屋数が多いのでプライバシー性が少しでも保たれるといいのですがね。
• エントランスの入口の真ん中に電柱が立ってるんですけど。廊下側の歩道も整備されてないですね。CGと現実が乖離してますね。
• 寝室のエアコンの室外機は、 廊下にせり出した形で置くそうです。 今の賃貸だと、 寝室が出窓になっていて、 出窓の下の凹んだ部分に、 エアコンの室外機を置きます。 このマンションは廊下の導線上に置くそうで、 つまづいて怪我をしたり、車椅子が通らないかも、 などデメリットしかない気がします。 寝室を少しでも広くしたかったのかなとも思いますが、 何から何まで、設計から現場担当様まで、 長谷工さんは微妙で参ります、、、
  • アルコーブなし室外機隠しもなしは導線の阻害と見映えの悪さしかないコストカットマンションの最たる仕様ですよね。 出来れば避けたい物件。 モデルルームじゃ分からないけど、実際に住む際に凄い住み心地に影響するところだから要チェキ
    • 確かに厳しいですよね。 駅徒歩もありますし。 これでも4000万円台前半で70m2に手が届くなら 23区にその値段でっていう売りにもなるんでしょうが、価格もむしろ高め。 もうちょっと頑張ってほしかった気がします。

共用施設

• 駐車場：34台（平置：4台（身障者用1台、来客用2台含む））、機械式：30台
• バイク置場：12台
• 自転車置場：222台
  • 駐輪場は２００％なんですね。 駅まで少し遠い場所ですし、子供がいる人が多くなってくるでしょうから 少し足りないということも起こりうるのか。 折りたたみ自転車などで対応する形になるのですか？
    • 駐輪場は200％（1家族に2台）が普通です。中には１００％（1家族に1台）のマンションもあります。 子供用も含めて400％（1家族に4台）が望ましいと思いますが、田舎に行かない限りそのようなマンションはないそうです。 私のマンションは200％（1家族に2台）ですが、我が家は自転車を使用しないので駐輪場の申し込みをしませんでしたから、我が家の2台分は抽選で他の家族が使用しています（1家族に3台）。 駐輪場が足りない方は、折りたたみ式にするかどうかは別として、バルコニーで保管するようです。なお、共用廊下に置く方もいるようですが、管理組合規約に反するためトラブルになるのでやめた方が良いようです。
      • 駐輪場の台数が戸数の2倍と言うのは足りるかどうかは別として普通ですね。
• 共用施設が少なめなのはいい部分もあるのですか。 戸数もそこそこあるのになぁって思っていたんですが、 静かに暮らしていきたいという人にとってはこの方が良いのかもしれないですね。 あとは暮らしている人たちが各々資産価値を落とさないよに 暮らしていければ、と思いました。

設備・仕様

• マンションそのものはデメリットをカバーするように頑張っているのだなという印象は受けました。 ハイサッシ、複層ガラス、ルーバー面格子とかは、あるとかなりいいけれど、必ずしもついているものではないというものなのですから。 ハイサッシだとガラス面が多くなるので、断熱が心配だったりしますが、複層ガラスなのでその点は大丈夫そうですね。
  • デメリットをカバーしようと頑張るんならディスポーザーくらい付けて欲しいよね。 まあ、値下げ必至でしょう。
• 対面式のキッチンなので、非常に広々と使い勝手が良さそうです。 キッチン周りの収納が充実していますし、コンパクトに食洗機がついているのも、 場所を取りませんので便利ですね。 お料理しながら家族とコミュニケーションとれそう。 主婦層にウケが良さそうなマンションだと思いました。
• 24時間低風量換気システムなど設備はとても充実しているようです
• 室内の快適さみたいなのは追求しているのだなぁというふうに感じました。 ハイサッシの開口部は、とても明るくて広々とした印象を与えるかと思います。 開口部が広い分、外気の影響を受けそうだと思うのですが 複層ガラスでそこはカバーしきれるものなのでしょうか。 夏の暑さもそうですが、冬場の風が強くて寒い日はどうなるのかな？

間取り

• 間取り 2LDK～4LDK
• 専有面積55.82m2～84.74m2
• バルコニー面積 6.95m2～14.04m2
• ３ＬＤＫの間取りを見ていますが、残念ですね。 玄関周りが扁平で工夫の欠片もない。 わずかでもアルコーブがあれば違うと思うのですが。 廊下側の柱がガッツリ室内に食い込んでるし。 長谷工施工の中でも最もコストカットしているように感じます。 駅徒歩11分というハンデがあるのだから、 もうちょっと魅力的な間取りを期待していました。
  • 私も間取りを拝見しましたが、長谷工によく見る田の字型プランで 共用廊下側の部屋のプライバシーが気になる事、柱が食い込み 面積が狭くなっている事が目につきました。 &Premiumとの共同計画だそうですが、ライフスタイル誌との コラボとは？インテリアやデザインをプロデュースするもの でしょぅか。
  • 雑誌とのコラボはマンション全体ではなく、モデルルームの1室のみの企画で、 素敵な家具やファブリックで生活スタイルを提案するようなものではないでしょうか。 ラウンジのプロデュースもそうなのかな？ ちなみに雑誌のコンセプトはファッション、ビューティ、インテリア、日用品、グルメ、旅、カルチャーなど、ベターライフに役立つ情報を発信する事で読む人が心地よく暮らせるような内容みたいです。
• 東武＋長谷工のコンボだと工夫がなくなってしまうのか。
  • 雑誌コラボってモデルルームだけのお話じゃないんですか？公式サイトにはそういう話はメインで出ていなかったですから。インテリアなどの参考になると思いますし、そういうのを見ておいても面白いのではないかなぁと思います！
• 間取りは3LDKと4LDKで家族も住めます。あと、ホームページがオシャレでブルックリン風になっています。3LDKはウォークインクローゼットが洋室1のほか洋室2にもありました。間取りは定番っぽいのですが、収納もあり、これで価格がそれなりなら買い手もいるのかと思います。価格が高かったですね。見送る人も多そうです。

• ウォールドアの扉って何処かにキレイにしまうことができるというわけではないということなのでしょうか。 キレイにしまえればリビングと一体化させたときにあまり気にならないのかなと思いますがどうなんでしょう。 何となく物入れのところに折りたたまれた物がしまえるような感じになっていたんですがどういうことなのでしょうね。
  • 折り畳んだ絵は、物入れの外側にありましたよ。しまえないってことです。 あと2割安いマンションの仕様じゃ、、、
• Fプランを見ていています。 風呂がリビングインなのは若干どうなんだ？と思う人が出てくるのかなと思いつつ、 出入り口がキッチンのすぐお隣ということですから 家事動線的にはよく考えられていると思います。 朝、洗濯物を見ながら台所仕事を、みたいなことがし易い。
  • 洗面風呂のリビングイン、 子どもが小さいうちは歯みがきや入浴の世話がしやすい。 （リビングの延長なので目も声も届きやすい） でも思春期になったら絶対に嫌がる。 親が起きているうちは風呂に入ろうとしない。 子どもでなくても来客中に入浴できない。 一長一短と言いたいけど、感覚的には一長三短くらいかな。
• バルコニー側の窓が大きく、さらにウォールドアもありますので、 専有面積以上の開放感を感じられそうな間取りになっていますね。 プラン的にはキッチンカウンターを上手に使えそうなHタイプが住みやすそうに思えます。
• スライドウォールもあって、部屋の使い方が幅広く、そもそも広い間取りになっていて非常に住みやすそうです。
  • スライドウォールの部分はリビングとの仕切りですよね。 実際に区切って一部屋とカウントする場合は部屋もリビングもそれぞれかなり狭くなる印象です。 モデルルームは透明なスライドウォールを開けてそこにダイニングセットがありましたが、その様に暮らせるとしたら夫婦2人か子供1人の３人家族だろうな。 子供が2人とかの場合、成長したらリビングとの境目でスライドウォールドアの部屋とかは嫌がりそう。
  • ウォールドアを広げるとリビングが広々として良いですね 使用用途によって、閉めれば部屋としても活用できるので使い勝手が良さそう 最近ではウォールドアを取り入れているマンションが多いなという印象 こういった使い勝手が良い間取りは人気がちがうんでしょうね ファミリータイプという事で洗面室や浴室が広くなっているというところも利点かな
• プランは豊富なんですね。 ２～３LDKでものすごく広いタイプから、コンパクトに作られているタイプまで。 コンパクトなタイプは、 とにかく部屋数が欲しいとかそういうニーズ向けなのかな。 ７０㎡あるタイプと比べると一番違うのは収納力の違い。 １部屋収納として割り切って使うならいいのかもしれないです。
• ホームページ見ていると、リビングの収納など割と少ないのかなと思いました。でも、見せる収納をするとおしゃれに見えそうですね。白い木の壁なんでしょうか？すごくおしゃれに見えました。あと、リビングダイニングの扉がガラス！透けているとモダンな印象です。
• 3LDKの間取りにしても、いくつものプランがあるのが良いですね。 間取り的にはとてもシンプルですが、収納が広々としていたり、ウォールドアがあったり、 便利なところも見えます。
• Hタイプは廊下が長い間取りになっているので、玄関から見ると広く見えるので、利点だと思います。 廊下が短いとどうしても卑屈感が出てしまいますが、玄関から入って廊下を通ってリビングに行きますから、部屋全体が広く感じるという利点があります。 難点としては、掃除が少し大変なことくらいかな。 収納もたっぷりありますから、家族で暮らすのにちょうどいい収納力と広さになっているところが良いですね。
  • アルコーブないんすね。。
• Mタイプを見てみましたが、動線がはっきりしていて住みやすそうです。洋室の2つはリビングと離れていますし、一つはウォールドアを隔てての一室となっているので、ファミリーに適した良い家だと思いました。
  • それ、典型的な田の字なのでそんな珍しいものでもないですけどね。
    • 確かに、使いやすいかも。なかなか考えてますね。
      • Mタイプ、普通の間取りかな。
        • ふつーの間取りだよ。62であれは高いね。最近よく見かけるけど、リビングと廊下のドアの、リビング側に浴室の入り口があるのが嫌。廊下側にあるもんじゃないの？なにか理由があるんですかね
          • ウオールドアと物入れが干渉してない？
            • 理由は、廊下を短くしてリビングの面積表示を大きくできるから。Mタイプの場合、扉を洗面入口手前に持ってくるとリビングが8.5畳になってしまいます。あくまでも売る側の都合ですね。強いてメリットを挙げるとしたら、

1. キッチンと洗濯機の間が行き来しやすい（家事が効率的）。
2. 子どもが幼いうちは歯みがきや入浴の世話がしやすい。
3. 老後も冷暖房が効いたリビングから浴室へ直行できるのでヒートショックが起きにくい。

といったところですかね。それ以外の場合はデメリットしかないと思います。

• Mタイプ、62.5平米ですよね。これをファミリータイプ？賃貸に出すんですかね。
  • いやいや、60平米あれば4人で住めますよ。無駄に広く汚い家よりもコンパクトにリビングが広くキレイな家の方が良いと思います。
    • たしかにヒートショックは怖いかも。永住するならそこらへんも考えるんですね、頭が回りますね。すごい。でもやっぱり60はちょっと…。こじんまりしすぎかと。
      • 永住するならヒートショックが気になる前に、思春期の子供が嫌がります。普通のグレードのマンションならこんな間取りにはしませんよ。60平米台で4人は別に可能だけど、子供が体の大きくなる中学生になったら辛いかも。
        • たしかに思春期の子どもとか、大人でも来客中とかは困りますね。それでもまだここのリビングインはマシなほう。リフォームで扉移設や目隠し設置も可能だから。スミフだと脱衣室と浴室の位置が逆で、リビングど真ん中から洗面室というプランがとても多いです。
• やはり60平米や70平米でもリビングが広い2ldkが良いですね。まあ買うとしたら間取り変更も検討に入れなければと思います。またあまりものがないので、収納もそんなにいらないですね
  • この辺の郊外立地だと広めの２LDKは需要ないからね。狭くても３LDKにしないと売れない。
• ウォールドアを開放したらリビングが広く使えますよ、って売り文句さ。そういうんじゃないんだよなー、聞き飽きた。それ2Lですよね
• 間取りは、基本的に田の字っぽいのばかりですが、でもAプランだけはなんだか違う感じです。 上手く言えないけれど…。 居室をうまく収めたなぁというカンジがするのと、 専有面積も広めなので、室内廊下が割合が高くても狭苦しくはならなかったようですね。
• バルコニーからは桜並木は見えないんですね。 桜並木はマンションの北側の道路沿いだから… 玄関を開けると、春になると見えますよーということなのだと思いました。
• プランの項目を見ましたが、収納に適しており、床暖房が完備であるのも嬉しいですね。リビングダイニングルームがゆったりしているのも家族でゆっくり過ごせそうです。日当たりに関してはどの時間帯でも全く問題ないのでしょうか？
  • 普通の田の字にしか見えないんですけど
    • ふつうの田の字ですね。むしろ、

1. 玄関のヘコミがない（廊下側の柱が思い切り食い込んでる）
2. バルコニーが1.8mしか無い（2mが容積不算入になる上限）

などの安普請のほうが目に付きます。流石に賃貸よりはいい水準ですが、分譲としてはあまりいい仕様じゃないですね。

• 高い家が周辺にないから日当たりいいよ。
  • ベランダ側は良さそうですね。
• ウォールドア、いいですね。壁を取り払って使う感覚です。引き戸も引き戸でコストがかからず便利な気がしますが、ウォールドアを写真で見ると、やっぱり魅力があるなと思います。 あと、2.2メートルのハイサッシもいいです。開放感があります。カーテンって2.2メートルだとオーダーになりますか？それとも市販品で売っているでしょうか。その点は気になりました。 窓ガラスも大きいと、値段が高くなりそうなので、「お金をかけているな」と感じています。日当たりもよさそう。

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  Hタイプ（2017-12-16）

買い物・食事

• 買物はミニピアゴと駅前の西友・ダイエーを使い分け。
• ここは普段の買い物自体は駅前まで行かないとならない感じでしょうか。ミニスーパーはあるように見受けられるのですが、大きめのスーパーマーケットとなりますと駅前の西友？と思いまして。 自転車で行けば近いんでしょうけれど、駅前だときちんと自転車停められるかしら？なんていう疑問もあります。 お仕事されている方ならば会社帰りに買い物をして帰ってくることができるでしょうから便利なのかもしれないなと思いました。
• 駅周辺は栄えているので暮らしにくいという事は無さそうです 買い物は成城石井、西友、スキップ村にはイオンがあります。買い物は日常的にいろいろなスーパーに行けると思いますよ
  • 買い物だけは困らないっていうのは大きい面ではあるなーって思います。毎日のことじゃないですか、食べ物って。日用品だって家族で住んでいればシャンプーやらトイレットペーパーやらすぐになくなってしまうし。買い物は頻繁ですからそれに手間がかからないのは主婦的にはありがたいなと思いますよ。
• 西友ならここの帰宅ルートに入りますし場所的には悪くないんじゃないでしょうかね。
• コンサートホールは良いお店ですね。学生時代はよく行きました
• 近所のものですが、買物はダイエーとSEIYUが駅近くにありますし、マンションの近くにミニピアゴがあるので便利ですよ。ドラッグストアも駅近くにありますし、飲食店もそこそこありますので、外食も坂を登らずに済ませられます。
• ピアゴも地味に便利ですね。ローソンより安いし、西友ダイエーでの買い忘れや、休みの日に駅まで行く気力がないときは、助かります。

育児・教育

• このあたりは駅からの距離があっても家賃が案外高いです。ファミリーに人気がある地域ですから子供は住みやすいと思います。 ただ、子供の数が多いだけあって保育園は待機児童が多いです。 学童はアイキッズという小学校内であずかってくれる制度を行っているので、ほとんどの子供が入れます。
• 学校で預かってくれる制度が有るのは良いですね。学童は人数が多すぎて3年生になると追い出されちゃうなんて聞いたことがありますもので。
• このあたりの保育園は大変入園しにくいです。共働き世帯が多いんでしょうね。 隣の駅の保育園まで行っている方もいらっしゃいます。 幼稚園も人気のある幼稚園は入れにくいそうです というのは、和光市からわざわざ通わせる方も結構いるというのが理由と聞いたことがありますよ
• そこまで利便性を重視しないファミリー世帯にとっては環境的にも静かで住みやすいと思います このあたりはファミリー世帯が多いですし、保育園は入れにくいという事情がありますが、 小学校内に学童がありますし、幼稚園も送迎バスがある所もたくさんあるので、働くママさんにとっては暮らしやすいと思います。
• 駅まで徒歩１１分でも登りの坂道と平坦な道とでは徒歩で全然印象違いますね。 ファミリー向け間取り中心ですが、ファミリー世帯こそ通勤通学、子供の習い事、買い物等は駅周辺まで行かないとと思います。 ここだと地元の小中学校に行くのも坂道ですよね。
• 成増という街自体は子供がいる世帯も多いですし、子育てのためのものはある程度揃っているという感じだと思います
• 小中はマンモスではあるけど、作り替えてきれいになったはず。保育園がない。駅方面の認証か赤塚よりの保育園にいれることになるか、駅を無視して成増奥地の認可か、、 幼稚園の延長を視野に入れられる方がよいと思います　ソライエ成増の立地は、保育園のない成増からするとワーママにはなかなかきついと思いますし、駅を使う人もあの坂を毎日いくのはなかなか大変
• ファミリー住まいの場合は子育て支援もよく、住みやすい環境になっていると思いますよ 成増は賃貸でも、３ＬＤＫで１４-１６万くらいしますから、分譲マンションを狙っている方も多いのではないでしょうか。
  • 「ただ、ファミリー住まいの場合は子育て支援もよく、住みやすい環境になっていると思いますよ」ってコノ場所は違いますよ。コノ付近をご覧になっておられます？
• イオンの上に習い事のスタジオなどがあったり、コナミもありますし、習い事に関しては結構充実していると思います。

周辺環境・治安

• 用途地域：準工業地域・近隣商業地域

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  現地案内図

• 目立って悪い点もないが良くもない、魅力は結局価格次第か。

1. 成増（から徒歩10分オーバー）
2. 川沿い
3. ややチープめな作り
4. 駐車場少ない

• 成増駅徒歩11分ですが、このあたりは利便性が良いので住みやすいんじゃないかな 駅前だと逆に騒音がうるさくて住みにくいと思います。
• 現地見に行ってきました。 近くに工場みたいなの？を見かけました。 騒音とかは大丈夫なのでしょうか…
• 成増住んでたから分かるのが、 ここはなりより低地で周辺(すぐ隣ではなく数100m圏内ですが)の川沿いに中小の工場もあり、成増というより高島平に雰囲気が近い。 それに徒歩30秒の川向こうは和光市だから、立地的には和光市アドレスと変わらず、あえて高い東京側を選んでる感じになる
• 近隣住民です。 高い買い物になるかと思いますので、注意事項として投稿します。 このマンションの南側に月極の駐車場がありますが、この駐車場の目の前にある 古い家に住んでいる４０～５０歳くらいの男性が精神的におかしく 駐車場内で昼夜問わず、不定期に叫んだり、挙動不審な行動をします。 誰かと喧嘩しているように外で大声で怒鳴ったり、上半身裸、全裸になったり、 ひどいときには早朝4:00に大声で叫ぶなどなど・・・。 警察にも何回も通報されているようです。 ソライエ成増に住む方からするとベランダ側になるので、よく考慮して お決め頂いた方が良いかと思われます。
  • 近隣住民です。確かに何回も通報を受けている家が、このマンションの近所にあります。 その問題は司法なり行政が介入すれば解決するでしょう。
• 工場が近くにあるのでよくストリートビューなり見た方がいいと思います 検索もした方が良いかと...
• 近隣の者ですが、広告にある桜並木道は完全にCG加工されています 板橋区がガン無視しているせいかこの近辺の歩道状況はお世辞にも綺麗ではありません
• 桜並木は確かにありますがそちらの道は普段あまり人通りなく、現在は夜なんて真っ暗な道です。子供とか歩かせたくない感じ。むしろマンションが出来て街灯とか設置されたら近隣の人は良いのかも。
• 10分であろうが11分であろうが変わらないけど問題は駅に行くまでの道のりでしょ？ 平地の10分とダラダラの坂道では雲泥の差。しかもきちんとした歩道がないのが危険。
  • 自然がたくさん残ってる(苦笑) 周りは町工場の低地で駅徒歩11分はリセール相当厳しいのは想像に容易い。検討者はまず駅まで歩きましょう。
  • このあたり、自然はたくさん残ってはいませんよ～ ほとんどが住宅街になっています。町を歩いてもわかる様に、自然はほとんどありませんが、区の管理している畑が幾つかあります。 昔はもっと畑がたくさんあり、野菜を売っているところもありました。 このあたりの良い所は、区が畑を住民に貸し出しているということです。年間５千円で２畳から３畳くらいの広さのスペースを利用できます。 倍率が高く抽選になっているところもありますが、お子さんがいるならぜひ、利用してみてください。
• 価格はともかく、生活するには便利です。坂が大変と言う方も多いですが、そのくらいの坂ならいくらでもありますし。 どうしても、体調が悪いときは180円でバスも使えます。あさは10分おきにきます。ここのバス停は朝は並んでますよ。 スーパーもあるし、電車も便利、車を使うにも外環など近く、住みやすい環境です。小学生も集団登校をしていて周りも最近できたマンションが多いため他所から来られた家庭も多く、馴染みやすいとおもいます。北口商店街もマンションの入り口に居酒屋やカレー屋さんなど新しい店もでき、少しはよくなりつつあります。 自分はマンションの目とはなの先に住んでいます。購入検討してますが、値段が購入者の感覚に合ったなら買ってもいいと思いますが、高いですね。
• 洪水ですが。たしかあのときは練馬で一時間に100ミリのゲリラ豪雨でした。マンション前の北口商店街はたしかもう少し下ったローソン前が一番ひどく、膝くらいまで水がたまりました。テレビにも映ってました。マンションまえはローソンよりは少し高いですが、みちには20センチから30センチくらい水がきました。道路脇の側溝から水が吹き出していたことを覚えています。道と同じ高さの店は浸水していましたが、少し土台が高い家は大丈夫でした。土地が一番低いので、駅の方の高台からすべて流れてくるため下水管が処理できなくなったのが原因らしいです。改修する話もあるようですが、あくまでうわさですので確かではありません。まあマンションは大丈夫だと思います。
• 成増高台に住んでるものですが、あの辺成増３丁目は 別名　成増の貯水地です。 いつも豪雨の時、あの辺が受け止めてくれてるので重宝しています。
• 北口商店街はもう商店街と呼べないレベルですし、夜道は暗いですよ
  • 北口商店街は名ばかりでほとんど潰れていますし、夜は明かりが少ないのでかなり暗いですよ。そして坂道が多い。
• 成増自体は、子供がいても暮らしやすい街なのではないかなと思います。
• 今、現地から駅まで歩いてみた。不動産表示通り11分だった。東武成増駅までの上り坂は最初は緩やか、途中から少し急になってくる。徒歩ではそれほどきついとは思わなかった(30代男)が、自転車は電動じゃないと厳しい。それか原付。
  • 坂道の存在はあって当たり前だと思うけど、物件からずっと続くのが難点なんですよね。普通の自転車じゃそこそこツラい。歩くにも、今はいいけど20年後のこと考えたら大変に感じましたね
• 1戸1戸の専有面積は、ゆったりと取られるという形になってくるのでしょうか。郊外型のファミリーマンション、というイメージを公式サイトを見ていて思いました。ただ、ここの場合は都心までも結構近いので、本当の意味での郊外というわけではないです。車は子供がいると持つ人は多いのではないかしら。近隣に月極の駐車場などもあればいいのですけれどね…。
  • ファミリーマンションとは違いますよ
• 駅までの距離がビミョに遠いのが難点ではありますが、 その代わりにバス停が近いのが良いですね。 バスを使う習慣が普段から無い方にとっては不便に感じるかもしれませんが、 物件も綺麗ですし、交通面としては言われるほど不便ではないと思います。
• 成増は遅くまで開いている飲み屋が多かったり、スーパーもたくさんあるので駅周辺は結構栄えていますよね。年に一度行われる、成増阿波踊りは、いろいろな阿波踊り協会が来ていてにぎわいます。お子さんがいるなら、阿波踊りの教会に入ることもできるので、楽しみですね。
  • 東武線は基本的に使わないでしょう。 基本的には地下鉄になるはず。 で、赤塚から吊革につかまれないって本当?? 3年前まで平和台に住んでいた時は吊革につかまれるぐらいだったけどね（運が良ければ小竹で座れてた）
    • 下赤塚からだと余裕で座れるよ。みんな成増で急行乗るから通勤時間でもガラガラ。まぁー、一度体験してみれば？
      • 成増は東部の上り普通電車始発駅だから、余裕で座れるのでゆっくり出勤したい時はいいよ。副都心線は比較的空いてるけど、有楽町線はちょっと辛いね。和光市始発があるから、和光市の方が便利だとは思う。埼玉になっちゃうけど。北口の坂は慣れるとそうでもないよ。ソライエの裏の桜並木の歩道は管理組合で区に要望出せば整備してくれるんでないかな、レベルまで傷んでるので、かえっていいかも。桜切られないようにしないといけないけど。
• 駅に行くときは、上り坂だから13分、帰りは、下り坂だから11分かな。
• 東武線や日比谷線が、利用できるのは大きいですね。通勤や通学の際に特に不自由することなく、スムーズに移動できるのはうれしいですね。ただ、車の移動の場合はスムーズなのでしょうか。
  • スムーズですけど、朝はいつも大渋滞です。あとこれからの季節周辺で蚊が大量発生するのでそちらも検討してください
• ロケーションを見ましたが、買い物も食事も楽しめそうな環境ですね。緑が豊かでのんびりと過ごすという意味においても適していると思います。大丈夫とは思いますが、治安に関して問題ないですよね。
• まんの通りは夜も人通りが結構あるのて、帰りが遅くなっても怖い思いをしたことはないですね。
• 成増は環境が良いので、比較的資産価値も高そうな感じがします。やはり、住みやすい環境のほうが圧倒的に良いという印象があります。長期的に見ても、そのほうがプラスになる要因も大きそうな気がしています。
• 駅からの歩道の整備がされてないですね。ベビーカーとかは車道を通行することになります。南口側のマンションや、もう少し都心から離れた志木や武蔵小金井とかの方がよく整備はされていた印象です。
• バスに乗る距離ではない。エントランス出た目の前の道路が危ないと感じるのは私だけかな。道路が真っ直ぐなら良いのだけど、あれだけ曲がってると視認しずらい
• エントランス反対側に作れば良かったのになと思います。バス停目の前でも、待ち時間考えたら使わないと思う。真逆の住宅街の方にエントランスがあれば、最初だけ少々坂道を登る感じでも後は駅まで線路沿いはずっと平坦な道なのに。地下鉄も踏切使わず行けますし。子連れでも車が少ないから安心して歩けます。北口通りの長い坂道より断然マシと思うな。
• 住みよい街だが、おしゃれではない街です。 駅前は、夜になると風俗の呼び込みが激しいので、 気になる人は気になると思う（いろいろな意味で）。 蚊はほとんどいません 北口側は電動自転車率が高いです。
• 駅までの距離ですが、遠いので、天気が悪いと困りそうな印象がありますね。今は交通面の環境に住んでいるので、なかなか駅が遠くなると生活のイメージがわかないですよね。
  • この炎天下の中で坂下から駅まで永遠に15分歩くのは危険！命を守れない過酷な立地。

【羽田新ルート】

• 地震どころか、２年後成増、下赤塚には飛行機(羽田着新ルート）が低空で飛んでくるから、騒音、落下物のリスクが大きいよね。騒音気にならない人はいいけど。
  • ここ板橋区だけど。羽田までそうとう遠いけど？上空何メートルくらいの高さで通るのです？
    • 上空1200m程度を通るようになるね。電車の音ぐらいらしいよ
      • 飛行機に詳しくないのですが、旋回するときって音が大きくなったりするのですかね
        • 旋回するときは時間もかかるし、ビミョウに変な音（好き嫌いあり）が出るらしい。 はじめは夕方だけだし、電車の線路近くがだいじょうぶな人はいいんじゃない？ 晴れている時よりも悪天時が大変。和光を900mで飛び、下赤塚にもルートがあるから、 音もこもって、大きめのDBになるはず。 自分も成増考えていたから、ずいぶん調べたよ。成増候補は終わった！
          • 成増は新飛行ルートで一番割を食う場所かもね。 新宿も旋回があるけど、もともとうるさい場所だし。 成増駅の北側近辺は新飛行ルートのリスクは有るね。
            • 防音効果の高い窓使用しているから、影響ないと思っている。それよりも、豪雨の後の浸水が心配です。ハザードマップだと大丈夫そうだけど、白子川近いし、坂が下りきったところだから。
              • 私（情報提供者）も、窓しめっぱなしにしていれば音はだいじょうぶだと思いますよ。 ただ、天気がよくなってくる３月くらいから、音聞こえた→窓締めっぱなしって嫌だし、 駅前買い物や子連れで歩くのも嫌だなと思いました。 全国でみると、飛行機落下物被害も数十件もあるようです。 ほとぼりがさめたころ、他の時間も拡張されるかもという心配と、 あとは将来人に貸したり売ったりするとき、価値下がりそう。

周辺施設

• 近所にあるハナ動物病院は評判がよく、ドッグトレーニングや犬の保育園もやっているので、 ワンちゃんを飼っている方には良いと思いますよ

その他

掲示板

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