ブランズタワー御堂筋本町

2017年1月22日 (日) 17:41時点における版

物件概要

• 所在地：大阪府大阪市中央区南本町4丁目1番3、同番5、同番6、同番7（地番）
• 交通：

1. 大阪市営御堂筋線 「本町」駅 徒歩1分
2. 大阪市営中央線 「本町」駅 徒歩1分
3. 大阪市営四つ橋線 「本町」駅 徒歩1分

• 総戸数：276戸
• 構造、建物階数：地上38階地下階数1階
• 敷地の権利形態：所有権の共有
• 完成時期：2017年10月上旬予定
• 売主：東急不動産株式会社　住宅事業ユニット　関西住宅事業本部、近鉄不動産株式会社、神鋼不動産株式会社
• 施工：株式会社竹中工務店

価格・コスト・販売時状況

• 価格表

　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594887/

• 御堂筋直結はでかいね。 中津じゃあるまいし。 環境的にファミリー層はＮＧかもしれないが、ま、売れるでしょうね。
• ブランズタワー価格入手しました。中層階 55平米 4492万円 坪270万円です
• 事前案内会常に満席状態。 まぁ、誰もが買えるレベルのマンションではないな。 駐車場代が意外に安かった。４万円／月ぐらいかと思ってたが、３万円台半ば。
• モデルルーム行ったら1期1次で既に半分くらい申し込み入ってました。この立地なので、早めに売れてしまうのかな？
  • たった276戸のマンションですから早めに完売して貰わないねえ。
    • タワーにしては戸数少なめですしね。それと、高層階含め60平米台の部屋に申し込み少なかったのが気になりました。投資、実需、どちらにしても中途半端なのか。。
• 安い低層階の投資物件の売れ行きは好調みたいですよー。ほぼ埋まってきてますからねえ。
• 85平米8200万かぁ、高いですね(>_<)
• 1期でプレミアム住戸は1～2戸売れ残っていたと思うが 角については完売だったと思う 低層階の小さ目の住戸も人気で完売していた。 売れ残り多いのは中層東側。
• 立地以外には何も魅力的に映らなかった。立地が良いだけに強気な価格設定なので実需層、とりわけファミリー層には厳しい物件だと感じた。
• ここのマンションはやはり　利便性が１番ですね。ファミリーで検討される場合　騒音　排気ガス　など気にされるのなら無理でしょう。 しかし　将来的には　このような立地は今後　しばらく出てこないので　資産価値は下がりにくい場所だと思います。 御堂筋線直結の本町周辺でこのような物件は現在ないので　かなり希少性はあるでしょう。会社の社宅としての需要もありそうです。
• 先日ダイレクトメールが届きましたよ。軽々100m2を越える30階以上の角部屋が11000万円台。似たような広さと価格の２部屋が出ていましたが、この２部屋が売れないようでは販売としては厳しいのかなという印象です。中之島では人気の価格帯でしたね。
• 高層階の広い部屋はほぼ完売のようですね。中低層階の80m2台の部屋は、あとどのくらい残っていますか？
  • ちょこちょこDMが届きますが、70m2クラスのばかりきますね。広めの部屋は完売なんでしょうか
    • まだ半分も売れていないのでは？
      • 先ほど公式ホームページを見ましたが、現在販売中の先着順では 89.98㎡の部屋も残っているようです。 さすがに100㎡オーバーは全て完売してしまったようですが、 80㎡台はJ、L、T、Wタイプが販売中のようです。 階数や戸数などは直接問い合わせてみて下さい。
        • 即日完売かと思いましたが、意外でした。
          • あまりにも都心過ぎて、日常生活に必要な施設が乏しい場合は、やはり人気がなくなってしまう、という例になってしまいました。
            • 都心ということで、通勤には本当に便利な場所です。 ただ、子供が通う小学校などはとても遠いので ファミリー向けではなさそうだなと思いました。 そう考えると、完売には時間がかかるのは仕方ないのかなという感じです。
• 価格的には３～４年前に比べると強気。日銀が諭吉君をかなり供給しているから金額的には妥当。この程度では高い安いと議論するレベルではない。（給与所得者にはちょい厳しい価格かな？）
• 先日ダイレクトメールが届きましたよ。軽々100㎡を越える30階以上の角部屋が11000万円台。似たような広さと価格の２部屋が出ていましたが、この２部屋が売れないようでは販売としては厳しいのかなという印象です。中之島では人気の価格帯でしたね。
• 魅力は直上のみ。平均坪単価290万円台で大コケしてるタワー。第一期ではキャンセルが相次ぎ、販売員の総入れ換え。100戸は売れたが、現在牛歩状態。投資目線で考えれば中津直結と競合するが、中津の値段がまだなので、そちらを見てから決めた方がいい。まだまだ選べるので、焦る必要なし。個人的には、投資物件としてはプレサンスよりもいいと思うが、値段を加味したらトータルではプレサンスの方が投資向きだし、住むにも適している。ここは竣工完売しない。いずれは値段を変えるしかない。そうなった時が、投資としての買い時。
• ここの物件を契約する人は　御堂筋線の利便性とオフィス街の治安の良さが全てですね・・永住を考えるなら　もと静かなところがいいに決まっているし　ある程度　金銭的に余裕がないと購入には至らないと思います。実際に購入者の年収は２０００万以上が多いみたいです。投資家の人や不動産に興味がある人はおさえておきたい物件ですね。アパホテルができるということは　投資には十分に需要があることだし 現地の暗い　汚いイメージが一層されて　整備された地区になると思いますし、　将来的に　値崩れしないと思います。将来的に楽しみな場所です。
• みんな言ってる通り基本投資物件。子供いるファミリーは完全に無い。環境面特に排気ガスは酷すぎる。都心タワーで住むために購入するなら中之島か北浜の方が人気と思う。同じビジネス街でも水辺がある眺望が優しい。でもここは御堂筋線だから交通利便性は両物件より上。まさに賃貸向き。
• 高層階の広い部屋はほぼ完売のようですね。中低層階の80㎡台の部屋は、あとどのくらい残っていますか？
  • 先ほど公式ホームページを見ましたが、現在販売中の先着順では 89.98㎡の部屋も残っているようです。さすがに100㎡オーバーは全て完売してしまったようですが、80㎡台はJ、L、T、Wタイプが販売中のようです。階数や戸数などは直接問い合わせてみて下さい。

【モデルルーム見学記から】

• 第一期では全276戸のうち、135戸を販売中です。大阪の新築分譲マンションでは最高値クラスにも関わらず 本町駅直結という好立地、アクセスのため売れ行きは絶好調のよう。
  • 会社、病院経営者の方々が投資用、セカンドハウスとして購入予定。ファミリー層は少ないのは、本町という立地が関係しているのも？本町という立地柄、中国人投資家による購入は皆無に近いとのことです。
  • 1LDK3,000万前後のため、眺望が悪い部屋も投資用として人気が高く 第一期では多くの部屋で抽選が行われるとのことです。
  • 第一期分譲のスケジュールは 1月30日～2月5日 17時までとなっています。重複区画の抽選会は2月6日。

交通

• 大阪市営地下鉄御堂筋線・中央線・四つ橋線「本町」駅より徒歩1分の好アクセス！
• 一応敷地内に地下鉄出入り口があるから「直結」ってことになってるけど、直結ではない心斎橋ノースのほうが、外を歩く距離は断然短かそうだね。
  • エントランスが素晴らしい出来だったので敷地の北方向で直結してくれれば良かったのに…。一応雨には濡れないで行けるようにはなってましたね。
• 本町駅17番出入口直結となりますが、2017年11月に完成予定のため現在は閉鎖されています。
• 本町駅の構造をご存じの方はお分かりかと思いますが、地下で各線が連結しているため 一旦地下に潜ると階段やエスカレーターが多く、予想以上に歩くはめに。 目的の線に近い出入り口まで、地上から歩いていく方がベターかも？！

【車】

• 阪神高速道路の2箇所の入口がすぐというのも大きな利点。神戸・関空方面や各大阪方面への車での移動や出勤も便利です。

構造・建物

• 四面全てが、高速道路・大通りから良く見える構造であるのも大きな特徴。外壁やヘリポートのライトアップにも力をいれており、季節や時間帯により色のプランニングが計画されている模様です。
• ランドスケープは六本木ヒルズを手掛けた「鳳コンサルタント」が担当、四面全ての道路において特徴的な緑のデザインが計画されているとのこと。
• HPにも外観イメージが公開されましたが、かなりカッコイイ仕上がりな印象ですね。
• 中央大通り側をタワーパーキングにする等、上手く設計してますね。1F→2Fのエスカレーターも住むとあまり使いませんが、見た目はいいので個人の借り手がつきやすいのでは。
• 確かにエスカレーターが付いた吹き抜けのエントランスはイイ感じです。

【眺望・採光】

• アパは確か32階建て。階高にもよるが、屋上施設も含めると34階くらいまではかぶるかも
• オフィス街のど真中にありますが、現在は近隣に高層マンションがありません。

1. 西向き…19F以下の対面は商業ビル。
2. 南向き…中央大通り面、12F以上しか住居スペースがないため眺望は良い。
3. 東向き…APAホテルが建設予定。現在のところ高さは不明。

• 高層階ではセントレジスホテルの美しいフォルムが見えます。
• 中央大通り以外の面においては、将来的にすぐ目の前に高層マンションが立つ可能性もあります。 公式HPで360°パノラマビューが確認できるので、確認してみてください。

共用施設

【モデルルーム見学記から】

• 最上階に共用施設が集約されているため「スカイ」の頭文字が各施設についています。 ジムなどはメンテナンス費用が掛かるため、併設していないとのこと。 ラウンジ内には、なんとビジネスの打ち合わせにも使える スカイミーティングルームを併設予定とのことで、企業家の方にも喜ばれそうです。 パーティルームはゲストルーム兼のため、ゲストの宿泊がなくてもゲストルームでのパーティとなるのが－ポイント。 キッチンもないため、調理は出来ません。あくまでファミリー仕様ではないということでしょうか。

1. スカイラウンジ（バー営業なし）
2. スカイビューテラス
3. スカイゲストルーム/

設備・仕様

• 此処ってトイレはタンクレスで手洗い別体タイプですか？
  • プレミアのみタンクレスです
• 入居まで時間がありますが、これからたくさんあるオプションで迷いそうです。 とりあえずダウンライト増設くらいはしようと思ってますが、皆さんのカラーセレクトや付けたいオプションとかも参考に聞かせてください。
  • 私は下記を考えてます。

1. ガラス窓の紫外線カット（フローリングの劣化防止）
2. ダウンライト（見栄えがかっこいい）
3. 玄関の全身鏡（便利そう）

• • • 紫外線カット、良いですね。タワーの南と西向きは日差しが強そうです。 ダウンライトは狭い部屋なので6灯だけ追加を考えていますが、オプションで選ぶとスイッチ設置も併せて20万くらいかかりそうです。 エコカラットとかオプション点数が増えてきたら複数の業者に見積もり取ってもらうと少し安くなりそうな気がします。

間取り

• ＨＰでは４４m2のお部屋からしか見ることができません。 ３０m2代のお部屋はもう売れてしまったのでしょうか？ それにしても、１２０m2あって、３ＬＤＫ余裕の間取りです。 ＬＤＫの東側にもう１部屋作れそうです。
• バルコニーに面している部分が広いので部屋が明るく、天気がいい日は気持ちよさそうですね。 これなら、雨の日でも風通しがいいので室内干しでも洗濯物が乾きそうだなと思います。 ワイド型なのでファミリー向けかなと思いましたが環境的にはあまりよくないのかな
• 60平米は広さは中途半端なんでしょう。 一人暮らしだと明らかに広すぎですし…。 二人暮らしだと物を置いておく部屋を作るために、７０近くは欲しくなるかもしれませんし。 DINKSで荷物をそこまで多く持たないのであれば、ありだとは思いますが、 賃貸用という感じじゃなくなってくるのかしら、と。
• プレミアムタイプといっても他の間取りとあまり広さが変わらないんですね。 プレミアムならもう少し広いと魅力的だったのにな ２LDKのタイプから予想すると夫婦２人が対象になってくるのでしょうか。立地が良いだけに内観のデザインがもう少し高級感が欲しかったところ。

【モデルルーム見学記から】

• モデルルームは全部で2つ。 まずはHtype 71.23㎡ 3LDKを2LDKにしたお部屋へ。私の好みのシンプルスタイリッシュ！ アイスグレーを基調としたインテリアに目を奪われました。HOBBYルームには子供用ベッドも入ります。 リビングダイニングに併設されているので、そこを通らないと子供部屋に行けないという動線も気に入りました。
  • 天井が高く開放感たっぷりのリビングが素敵！ オプションで設置されていた低い棚の上に薄型テレビ置いてあるのがインテリアの参考になります。
  • キッチンにはディスポーザー、食洗機は標準装備、主婦には嬉しいですね。 全体的に収納スペースが多いという印象はなく、構造はいたってシンプルですが高級感があります。
• 二つ目のモデルルームは、最上階120㎡のデラックスタイプ。 なんとオプション、家具など併せて＋2,000万円のお部屋！！会社経営者の方のセカンドハウスとして購入されるとのこと。
  • マンションですが、一軒家の豪邸のようなずっしりとした重みがあるお部屋でした。 「浮世ばなれしているお部屋ですが…」というお話の通り、参考にする点はほとんどなく（涙） 早々とお部屋を後にしました。
• 本町直結という好アクセス、将来的な資産性も高いという「売れる」マンション。 インパクトが高く、富裕層からの人気が高いのも頷けます。 シンプルな構造、供用施設はもちろん、販売スタイルにおいても無駄が少ないと感じました。 大阪市内のマンションで利便性の高い物件をお探しの方はぜひ一度モデルルームへ。 残念ながらファミリーの方へはあまりおすすめできない物件です。

買い物・食事

• あえてのネガは生活利便性ですね。スーパーとか飲食店とかあんまないし。
• 自転車でコーヨーまで行かなあかんのかな。近くのまいど船場って買い物出来るんやろか？ネット見てもあんま情報出てこんかった
• １００円ショップが近くにあって便利です
  • 100円ショップは 前の船場センタービル10号館の1階にダイソーありますよ。
    • 100円ショップ、近所にあるの知らなかったです　なにげにあると便利何ですよね　最近の100円ショップってちょっとした小規模のホームセンターみたいな感じのところが多いですから 地図で検索してみたら一番近いのはダイコクかな？紀伊国屋本店のところにセリアもあるようです。セリアは女性に人気だと雑誌に紹介されていました
• 近所にスーパーができればなお良い
• 大通りから一歩入ると、ビジネスマンをターゲットにしたカフェやバーやレストランも多く、 リーブナブルに楽しむことが出来ます。
• 心斎橋、南船場、堀江へも徒歩圏内で、百貨店やブランドショップ、オシャレなレストランやバーも多く ショッピング、外食にも事欠かないエリアです。

育児・教育

• この辺りの立地だと、子供がいなければというのはわかるかな。 子育てする環境というよりも、大人飲みの世帯で便利に暮らすという方があっていると思います。 子供さんいらっしゃる方の検討者はどのくらいいるのでしょう。 職場が近くだと子どもといる時間も長くなるという理由で、 都心近くに暮らすファミリーも多いようです。
• この辺って学校区とかどうなんですかね？
  • ここの名前を出すとアンチが寄ってくるけど・・・開平小学校だよ。1学年1クラスで20人前後
• 都心ということで、通勤には本当に便利な場所です。 ただ、子供が通う小学校などはとても遠いので ファミリー向けではなさそうだなと思いました。

周辺環境・治安

• 素晴らしい立地。 近くの地下鉄の排気？かなんかのファンの騒音だけは心配。 ゴウンゴウンいうてた気がします。
• 低層階はちょっと環境がキツイかな。家にいる時間が少ないようであれば縦横無尽、天下一品な立地なのでまず売れるでしょうが。
• 大阪のオフィス街といえば「本町」。商業地区のため、中小～大企業まであらゆるオフィスビルが密集しています。 そのため、住居用の賃貸マンションも少ないのでは？
• 緑が少ないのがオフィス街の難点ですが、こちらも近隣には靭公園以外のランニングスポット等はありません。 河川もないので、少し散歩という訳にもいかず…都会に住む利便性を満喫する物件でしょう。
• 周りをぐるっと見てみました。高層北西と北東が気になります。
  • 北側の駐車場も今後どうなるかわからなくてリスクありますね。あのくらいの敷地だったら何階建てくらいのものが建てられるのかは、わかりませんが。
    • 可能性はかなり高いでしょう。
• 排気ガスで住環境は劣悪ですね。南側なんて窓開けられるの？
• 御堂筋線（正確には中央線だが）直結が、最大で唯一の魅力。 残念なのは高速の横！ 中央大通り沿いは、汚く暗くじめじめ、いまだに浮浪者が多く嫌（うつ状態）になる。 マンションの玄関が、こちら側になるでしょうね（北側になるかな？）。 本町通りの北側と、まったく別世界。 北側（セントレジス、相愛高校近辺）ならよかったのに（もう土地が無い）！
• 本町に直結、とても便利で住めたら良いなと憧れます。 価格帯次第なのですが><; 駐車場の話題もありますが、ここならマイカー手放しても良いかなと思います。
• 此処は何と言っても、駅直結で大阪の生命線御堂筋が使える。 子供達の通学も、クラブ等で帰宅が遅く成っても安心です。 梅田や難波にもすぐ行ける。利便性は大。
• 今日、たまたま本町に用事があったので、建設予定地の前を通りました（もちろん横を通って裏にもまわってみました）。南側正面はは当然、阪神高速の高架。東隣のビルは閉鎖（取り壊されて、何か建つのかな？）。西隣は事務用品店。北側は駐車場（マンションが建ってもおかしくない程度の広さ）。本町通りまで北上したらファミマ一軒あり（「トイレをお借りします」と声をかけたら、「トイレは使えなくなってるんです」、お店のおじさん、用足しはどこで⁉）。他にはビルばかり。場所は確かに大阪のオフィス街ど真ん中。しかし、生活の匂いが全くしません。しばらく佇んで、天六や阿倍野あたりの光景を思い浮かべたりもしてみましたが。でも、何を重視するのか、価値観は人それぞれですから…
  • そうですね。 此の辺りは、元々ビジネス街ですので、 天六や阿倍野あたりの生活感は無しです。 小さいお子様が居られる、ファミリーでの住まいでは無いですね。 お子様も高校や大学なれば、かえって便利では？ 最近北船場にマンションが出来てきましたし、 お住まいの皆様方ちゃんと、暮らして居られますよ。 学区はとても良いので。 此れからも、北船場にマンションを、何軒か建てる様子ですので、 日々の生活も段々しやすく成って行くでしょうね。
• 現地歩いて、3層高速道路の騒音に 少しテンション下がってます。 建物自体はグッドデザインと思いますが、 エコーかかったあの騒音はどうなんでしょうね？
• 此処のネックは、高速に囲まれている事でしょう。 防音対策をきっちりして、いれば良いのですが？ 窓を開けての生活は、ちょっと無理かもです。 共稼ぎや、ほとんど家に居ない家族なれば 何とかセーフ？北側なら少しはましかな？ 音はかなり上まで上がって来ますので油断出来ません。 此処は、利便性は抜群ですが、騒音が気に成る方は、 北浜直結の物件を、またれるのも良いのでは？
• 将来、北側の駐車場は、ほんとに気になる。面積あるので、高層マンションが立ってもおかしくない。３０階以上の上層階だと、安心か？　微妙！むしろ、オリックスあるけど西側の方が、安心かもしれない
• 鉄道アクセス抜群の利便性の良い街中だから眺望や周辺環境はある程度諦めるしかないでしょうね。 多少の不便さがあるが眺望や周辺環境の良い中之島タワーにするか思案中。 価格や周辺環境は中之島が魅力的だが鉄道アクセスが悪いからなぁ…
• アパホテルは相当高さ高くなるよ、大きくない敷地に900室前後を建てるんだから、30階でも東は眺望ないと覚悟した方が良い
• 駅直結…EV付が良かった。近所にスーパーができればなお良い。
• 30階以上だと東側も眺望悪くないのか
  • アパホテルの高さにもよるが30以上でないと絶望的だね。
• 建設地の向かい（北側）にコインパーキングがありますが、そこに将来的に同じように高層ビルが建つ可能性ってあるんでしょうか？ また建設されるとしてめーいっぱい建てられたら何メートル（およそ何階）まで建てられるのでしょうか？
• 南側の高層階は高速の音かなりうるさいでしょうかね
• 高速と高架建物があんなに大きいとは思わなかった。私は騒音はあまり気にならないんですが、地上レベルのあの薄暗さはダメでした。もちろん季節にもよりますが、昼間であの暗い感じはちょっと--- 都心で交通利便性がいいんで投資用の賃貸なら需要はあると思いますが、何千万も出して住もうと思う人は少ないのでは。実需割合相当低いと思います。
  • やはり、この立地はマイナスになってしまうのかな。小さめのお子さんがいたら、公園などの遊ぶ場所が少なく住みにくさを感じそうなところは残念でしょう。利便性はそこまで悪くなさそうですし、近所に商店街があるのは良いと思います。ファミリーならある程度お子さんが大きくなったくらいがちょうどよさそうですね
• ここの物件を契約する人は　御堂筋線の利便性とオフィス街の治安の良さが全てですね・・
• 建設地の向かい（北側）にコインパーキングがありますが、そこに将来的に同じように高層ビルが建つ可能性ってあるんでしょうか？ また建設されるとしてめーいっぱい建てられたら何メートル（およそ何階）まで建てられるのでしょうか？
• 10月３１日の情報で、オンワードHD子会社が、ブランズタワー御堂筋本町の北側の大阪本町ビルを売却したと発表されました。相手は日本法人１社です。すごく気になります。誰か、買手の情報は持っていませんか？
  • 売却したのはオンワード樫山大阪支店本町ビルが２つあって本町通り沿いの方みたいですね。隣りのファミリーマート本町四丁目店、ファミリーマートの横の小さい駐車場、樫山大阪支店本町ビル別館ビル、ブランズタワー御堂筋本町から道路を挟んだ向い側の大きい駐車場、この土地を買収して集合すれば、目の前にここよりも大きいタワーマンションを建てることも出来ますね
  • ってことは、あの一角全部が取引されたって前提に立つとあそこは間違いなく巨大オフィスビルか巨大マンションか巨大ホテルが建ちますね。仮にオンワード堅山一角全部の取引だと仮定すれば土地代85億円なので平米単価333万円ですね。土地代だけでブランズタワー御堂筋本町の2倍になるタワーマンション建てて採算合うのかな？ どっちにしてもブランズタワー御堂筋本町の北側は幅10mくらいしかない道路を挟んで目の前に高層建物が建つ前提で検討するしかないかもね。
  • オンワードの売却は本町通りから、このタワーマンション前までの全区画ですね。2634m2で８５億円ととてつもない高額、1m2あたり３００万オーバーで、梅田の住友不動産落札の北小学校跡地（お初天神から御堂筋にかけての超１等地）を軽く超えています。ですからマンションは不可能（ブランズ御堂筋本町も今からの土地価格なら、マンション建築不可能かも？）で、業績好調企業の大阪支店か、宿泊代の高い高級ホテル、商業ビルくらいでしょうか？スーパーマーケット希望ですが、ムリでしょうねえ。今月末の物件引渡しで登記移転もされ、購入企業が判明すると思います。待ちましょう。

　http://www.constnews.com/?p=25650

　http://www.constnews.com/wp-content/uploads/2016/10/161a3fdfda19f2be46...

• 北側のオンワード跡地ってどこが取得したか判明したんですか？
  • 積水ハウス系の積和不動産だったと思います。

　https://www.constnews.com/?p=26400

　http://meiho24.com/wp/2016/12/sekiwa-real-estate-kansai-acquires-onwar...

• • 積和不動産関西が今後この土地をどう活用するのかは注目です。御堂筋沿いの所有地、旧日鉄御堂筋ビル跡地ではコインパーキングを始めるようですが、本町のこの物件でコインパーキングは無いと思います。 超高層タワーマンションか、親会社積水ハウスがすぐ近くの本町ガーデンシティで最高級ホテル「セントレジス大阪」を手掛けているのでタワーマンション＋オフィス＋高級ホテルの組み合わせなどが考えられます。ホテル併設は開発事業の安定（賃料収入）につながり、カジノ合法化の流れが強まっているのも追い風です。ただしタワーマンションなら用地取得価格が高いので、かなりの高額物件にならざるを得ないでしょう。

周辺施設

• 靭公園はちょっと遠い。歩いていく距離ではない。

その他

• ①247戸でエスカレーターは負担大きい。②地下鉄への入り口が南側に階段として描かれているが…地下で繋がってない?と駅直のメリット半減。③ゲストルームとラウンジが最上階で無駄。④駐車場数(113台)がカツカツな気がする。 資料で思い付くネガティブ面はこんなとこか。

掲示板

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