グランファーレ大谷地グランヒルズ星の丘

2019年2月18日 (月) 12:24時点における最新版

グランファーレ大谷地グランヒルズ星の丘　外観

物件概要[ ]

• 所在地：北海道札幌市厚別区大谷地東5丁目824番5（WEST WING）、182（EAST WING）（地番）
• 交通：札幌市営地下鉄東西線「大谷地」駅 徒歩6分
• 総戸数：78戸（39戸（WEST WING）、39戸（EAST WING））
• 構造、建物階数：地上14階建（WEST WING、EAST WING）
• 敷地の権利形態：所有権の共有
• 完成時期：2018年02月
• 売主：日本グランデ株式会社
• 施工：畠山建設株式会社
• 管理会社：グランコミュニテイ株式会社

価格・コスト・販売時状況[ ]

• 本日、モデルルームオープンだそうです。2棟建てなので3LDKでも角部屋があるのでしょう。見学に行きたいと思います。
• モデルルーム見学しましたが、大盛況で混みあってましたよ。大谷地には久しぶりの新規マンションということで沢山の方が見に来たと思います。私は宮の沢も見学しましたが、仕様的にはモバイルセキュリティが付いたのでスマホからの遠隔操作ができるそうです。
• こちらの物件は駅からもCAPOからも徒歩6分と少し距離があります。立地的には売りになる要素が見当たらないので、価格的に頑張らないとやや苦戦するかもしれません。
• ほんと今日はモデルルーム混んでましたね！座るスペースがなかったです。やはり人気なのですね
  • 平日でもモデルルーム見学の方が多いですね。やっぱりキャポ大谷地 内にあるから見学しやすいと感じました！
• 厚別区の新築マンションは久しぶりです。大谷地は立地もいいですよ。バスターミナルからは色々な所にアクセスしてます。
• 立地もアクセスも利便性も良いので購入に傾いています。
• モデルルーム混んでました。なかなかの人気、予想より価格も安かったです。Cタイプ申し込みしました。Fと迷ってしまいましたがJRタワーも見えるのでこちらに決めました。
• 新札幌の明和地所のマンションと比べると、グランファーレ大谷地は、かなり安く買いやすい価格になってます。クリオ新札幌は高すぎだと思います。
  • 新札幌のマンションより安いのは当たり前だと思います。 新札幌は快速エアポートが停まり、厚別区の主要な公共施設がほとんど集まっていて、駅前ショッピングセンターもずっと大きい。 さらに大規模再開発事業まで決まっています。
• ここは、いくらくらい？
• パンフレット豪華だね。モデルルームも豪華。駅近で学校もすぐそばだし交通網も整ってる…。大谷地近辺で探してたファミリーにとっては買いだろうね。価格が公表されたら条件いい部屋は即売れるでしょう。
• 好評ですね。ここのマンション！厚別区内で中古マンションも含めて検討してますが、ここの共用施設が気になります。あと日当たりも…。中古マンションも良い物件がないし迷ってます。
  • まあ共用施設をどうするかだろうね。おそらく10年後フィットネスルームとかカラオケルームとかとんでもないことになってるよ
    • バンフレット見たら10年後の共用施設をコンベーションできるカスタムオーダー共用施設を採用しましたね。10年後にはライフスタイルも年齢層も代わるから、それに対応でき、選べる共用施設だそうです。グランデさんやるね！
• グランデさんのマンションに住んでる友人を訪ねたことがありますが、すごく満足しているとの事でした。部屋も綺麗で、私も欲しくなりました。ここのマンションを購入予定です。共用施設は高級マンションみたいですごく魅力的ですね！
• 確かにいい評判しか目につかないね。 逆にデメリットとしては何だろう。 病院跡、二棟建てで隣の棟との距離が近過ぎる、共用施設が必要ない人には全くの無駄…。　 今回は温泉施設がなかった事がせめてもの救いだろうか。 宮の沢よりは時間がかかっても全戸完売はあっという間なのかな。 ちなみに私もこの近辺の古い分譲から買い替えを検討中ですよ。
  • まあたしかに、周辺には新築がないわけだから、ここを購入するしかない。もう少し離れれば、18丁目のクリーンリバーがあるだろうけど。78戸という微妙な戸数が吉と出るか凶と出るかですね。
• ここは、良いマンションだと思いますよ。 大谷地は久々の新築マンションですし。 駅に近い、ＣＡＰＯ近い、小学校近い、ヒルトップだから眺望も良い。 良いとこどりですね。 あえて言うなら日本グランデのマンションという点がネックかな。 ラブホテルみたいだし。
• 厚別区内クリオに続いて久しぶりの新築マンションという事で我が家も検討中です。 確かに立地と利便性は良いとこ取りですよね。 でも共用施設が…。 日本グランデさんのマンションは賛否両論ですし今一歩踏み切れずにいます。 今週末、初めてモデルルームに行って見学予定です。
• 将来的に売買するようになった場合、5分以内で一区切りだから6分は微妙だね。まぁ、一生そこに住むなら良いけど資産価値的には難しいかもな。
• モデルルームを見ましたが炭の換気システムの模型が展示されていました。炭を天井に置いていて、炭のパックに換気システムを通して空気をキレイにする仕組みです。単純だが中々考えてますよ。マンションも差別化の時代だね！
• Bタイプを契約しました。立地と共用施設が魅力的でした。価格が安いのも決断のひとつかな。
• 今日モデルルーム見学してきました。中々お洒落なインテリアと使いやすい間取りでした。スマホが鍵にと便利だしお風呂や床暖房、照明なども遠隔操作出来たのがスゴいです。思わず決めようかと思って気持ちが高ぶってますが１日考えることにしました。多分決めるかなと思う。
• 第1期は即日完売しましたね。中々好調のスタートみたいです。モデルルームも沢山来場していましたよ。第2期分もかなり申し込みがあるようです。
  • 即日完売ですか、さすがグランファーレ、人気ありますね。第2期分も申込み出来るのでしょうか。なんかあせってしまいますね！
    • 第1期が何戸だったのか分かりませんが、もう全戸の半分くらいは埋まってしまったようです。宮の沢は5ヶ月で完売しましたが、こちらはもっと早いかもしれませんね。
      • 大谷地の新築マンションはそんなに好評なんですね！建設現場を通る度にモデルルームを見に行きたいのですが条件の良い部屋は完売でしょうかね…。とても気になる物件です‼
• 年明けの時点では、北・西・東に窓が有る３ＬＤＫ・Ｃタイプが一番売れていて、13戸中残り2戸です。 一番狭い２ＬＤＫ・Ｅタイプもかなり売れていて、7戸成約の残り6戸。最も広くて南向きの４ＬＤＫ・Ａタイプは、価格も最も高いためか、まだ5戸成約で8戸残っています。 北向きのＣタイプは、坪単価的にもなぜか全タイプ中で一番高く、あまりお買得な気はしないのですが、陽当たりや眺望的になにかメリットがあるのでしょうか。 住戸は全体に小さめで、どのタイプにも5畳以下の部屋が最低1室はあります。全体の坪単価は146万円でそれなりに高く、総体価格を抑えたかったのでしょうが、さすがに使いづらそうな面もあります。前回の発寒物件と比べるとコストパフォーマンス的な魅力はかなり落ちるように思われます。次の琴似がこの物件と同等の価格なら（難しいでしょうが）、そちらを選びたいですね。
• なんだかんだで、ここ一番売れてるようですね。立地良いし、久々の大谷地物件ですし。春には完売しそうですね。
• 大谷地駅物件としては、「クリオ大谷地」以来。クリオ大谷地は平成21年の9月に発売された物件だから、今年1月発売のこの物件は7年4か月ぶり。
• その後、売れているのかな？
  • 今は3期目の販売開始しています。順調に売れているようです。完成はまだまだ先ですから、期を分けてゆっくりと販売していくのではないでしょうか。駅に近いのに、この価格帯はとても買いやすい気がします。完成のころには完売するのではないかなと思います。
• モデルルーム見る前に現地を確認したら建物も2階位まで建ちあがってきました。やはり2棟と言う事で大きな感じです。回りは低い建物なので眺望が良さそうですし、小学校が目の前は安心です。モデルルームに行きましたがかなり成約になってました。残りわずかでしたが検討したいと思います。
• モデルルーム見ましたが 来場者が多く人気の高さを実感しました。部屋のインテリアの高さや設備仕様のグレード感も気に入りました。大谷地は新築マンションがこれまでなく諦めてましたがグランファーレなら価格的にもサラリーマンでも買えそうですよ。あとはウエスト棟かイースト棟にするか迷ってます。
• 大谷地は中古マンションが高いです。確かに駅に近いからかもしれませんが、築年数は25年は経ってるものも多い。やはり中古はリフォームもすると500万は余計にかかる感じです。新築はグランファーレ大谷地ぐらいしかないので検討しています。
  • 大谷地、新札幌と地下鉄が延伸した時代は副都心として建築ブームだったからね。当初、計画していた予想より街が発展しなかったから、久々なんでしょうね。
• ようやく完売ですね!!!

【購入者】

• 立地と仕様設備が気に入りBタイプを契約しました。最初はクリオ新札幌と比較しましたが価格が高いのでパスしました。間取りも少し使いずらいかな。グランファーレ大谷地からは日常の買い物はCAPO大谷地で日曜日はイオン平岡と使い分けると便利かも。友達も新札幌のグランファーレに住んでいますがエントランスも豪華で共用施設がとても良かったです。これから自由設計にも興味がありますのでチャレンジしたい。
• 大谷地は、9年ぶり位の新規マンションです。大谷地、新札幌界隈で探していましたのでまととないチャンスでした。近隣は静かな住宅街だし、眺めもよさそうです。小学生がいますので、徒歩1分は魅力的でした。Bタイプを契約しましたが来月から始まりますカラーオーダーが楽しみです。。
• 緩やかな丘になっており眺望は抜群です。南側はなだらかに下がり見下ろす感じで夜景はキレイに見えると思います。小学校も幼稚園も目の前にあり子育てには心配しないですみそうです。設備もハイスペックな印象をうけました。価格も手頃間があり売れているのがよくわかりました。
• 大谷地のマンションに4000万は出せないな。
• まだ若干、売れ残ってるようですが、値下げになる可能性はありますか？
  • 値下げはどうだろう。カーテン家具付きならわかるけど他の入居者の目もあるし。デベも早く売ってしまいたいのは間違いないから条件悪い部屋は値下げもあるかもね。ここ買うなら他で探した方がいいような気もするが。
    • このエリアの新築物件が少ないだけに、 売れ残りでも価格は強気かもしれません…。
• 全戸７８戸中、残っているのはあと８戸とのことで、 順調に売れている感じがします。 さすが、駅まで6分という好立地だけのことはあるなと思います。 駐車場も全戸分設置され、月額がリーズナブルなのも良いなと思いました。
  • 残ってるのが4Lばっかってのが実にびみょん。
    • ファミリー層が手を出せるのは3LDKで3千万前半までかな。確かに残ってる4LDKはびみょんだね笑。3月までに果たして完売御礼出るかな。これも実にびみょんだね。
      • フィニッシュ間近だから、売りにくい住戸が残るのは、まあ当然だな。残ってるどっちのタイプも、4畳半の部屋が邪魔くさいというかどう使えっちゅーねんというか。今からじゃ左右どっちかの部屋と繋げることもできんだろうし。
• 昨日マンション内のモデルルームを見学してきました。外観もほぼ完成してましたし残りは敷地内の舗装工事ってところでしょうか。残りは変わらず６部屋。条件的には厳しいかなと。
• 新札幌のクリオもそうですが、4LDK多くしたのは失敗でしたね。人口減少に転じた厚別区でファミリー層ターゲットは厳しい。立地は悪くないですし、高齢者の買換え需要狙いで2LDK、3LDKに絞った方が良かった気が。
• 残り何戸でしょう
• 物件内容だけでなく、共用施設がこれだけあればマンションの付加価値は最高。 子育て世代や夫婦のみ世帯でも心地よく生活していけるマンションだと思います。 特に気になっているのは、炭パワークリーンシステムというもの。 目に見えるものではありませんが、消臭効果・マイナスイオン効果など 今までにないシステムって凄いと思いました。

【上棟式】

• 19日の上棟祭はとても良かったです。伊弥彦神社の神主さんでしたね。エントランスホールも素敵でした。入居が待ち遠しい。
  • 上棟式終わりましたね！ お子さん連れが多くにぎやかでした！ 思っていたよりも手狭な印象を持ちましたが。 完成はまだ先の事だと思ってましたがもうあと４ヶ月程で引き渡しですねーっ♪ これから外観も見えてくるみたいですし楽しみです！ ４LDKの売れ行きはやはりというか結構残ってましたね。
    • 上棟式、私は後ろの方に居たので、ほとんど声しか聞けませんでした。人が溢れていたせいか、エントランスは狭く感じました…普段使いとなれば印象変わるかもしれませんが。

【内覧会】

• 部屋は想像通りコンパクトって感じでしたね。 仕上がりは雑な所もありましたが全体的には 合格でしょうか。共用部分は？？でしたけど…。 でもやはり新築マンションはいいですね！ 入居が楽しみです♪
• 部屋が小さいのは承知していましたが、共用部分が思いのほかコンパクトでした笑
  • 共用部分、写真だけだと広そうな感じがしてくるのですけれど、そこまでではないのかな。あくまで住民向けのものですし、広くしすぎる必要もないでしょう。ただ、マンション内が充実しているっていうのは確か。それらを利用したくて購入している人も多くいらっしゃるのだろうなぁと思いました。特にフィットネスはジムに行くのが面倒なときにはありがたいと思う人は多いでしょう。

交通[ ]

構造・建物[ ]

• エントランスとかゴテゴテしてて･･･。これが特徴なのかもしれないけど･･･
  • エントランスは完全に好みは別れるかと思います。こういうのが好きな人もいるかもしれませんが…華美ではあるかなぁ。全体的にランニングコストは掛かりそうです。
• 外側のシートがとれて外観が見えましたね
  • 大谷地駅からもツインマンションが身近に見えて目立ちます！中々お洒落な外観です。

共用施設[ ]

• 共有施設の充実さが半端ないです。 ジムやカラオケなど、わざわざ仕事の帰りに立ち寄らなくても 自宅のマンションにあるなんて最高に便利だと思います。 維持費がかかったとしても、この便利さは絶対にあったほうが良いと思いました。
  • 「共有」設備なので、もちろん常に使えるわけではありません。カラオケルームや屋上のＢＢＱ施設は、週末などなかなか使えないということもあるでしょう。 ジムは常に暖房を入れているわけではありませんので、冬の日など、温めている間に気が削がれてしまうこともあるようです（居住者の方に聞きました）。 また、何年か経つと、必ず使用できる頻度に偏りが出て、不公平感が出てきます。入居世帯が揃って皆使いたがっていれば別ですが、そうなると今度は1軒あたりの使える回数が減るというジレンマになりますね。ましてや、この物件は、全78戸とグランファーレとしてもけっこう大型ですし。 と、いったあたりを踏まえた上で、なお魅力を感じる方にはよろしいのではないでしょうか。
    • 確かに共有部分の維持に今後どれだけかかるのか･･･ ペットルームなどの電気代や水道代、カラオケルームも同様。パッと見て、マンションで焼肉は魅力だが、時間でも決めてやるのだろうか…。修繕費は何年後もきちっと見ないと、将来キツイ思いするな。これ
• 洗車コーナーは嬉しいですが、他のグランファーレのスレを見ていると豪華過ぎる共用部分のメンテナンス費用が長年住むには、ちょっと気になります。販売価格が安いから仕方ないと割り切るしかないのかな？
  • 豪華なわりに安いのは、要注意ってことですかね？
• 共用施設の充実しているのも良いなとと感じました。特にフィットネスジムがあるのは継続して通えるので魅力的です。
  • フィットネスが共用施設としてあるようで。 電動ウォーカーとかその他諸々、機械を使って体を動かす系ってかなり下のお宅に振動が行ってしまうんじゃないかななんていうことがあります。 共用部としてあるのだったら、それはありがたいこと。 気候が厳しい季節でも マンションの外に出ないで使うことが出来る点はとてもいいと思います。
    • 共用施設は全て1階にありますから振動は気になりませんよ。
• 共用施設で一番人気なのは２４時間ゴミ出し、二番目が宅配BOXと言われています。 このマンションは両方備えているのでしょうか？ 札幌はゴミのルールが厳しく、スペースの限られたマンション住まいで24時間ゴミ出しが無いと相当辛いです。 宅配BOXは無い方が珍しいのでさすがにありますよね？
  • 両方ともありましたよ。
• 共有施設がこんなに充実しているマンションも珍しいかも。 フィットネスジムやリラクセーションラウンジが自宅マンションにあると 通う不便さがなくて継続していけて良いと思います。 最寄り駅やショッピングセンターも近いのですべてにおいて便利なので 毎日の生活が楽しくなりそう!!
• 酸素バーというやつは、無料で使うことができるんですね こういうのが管理費に含まれているのかなぁと思います。 ここの場合は共用施設がとても充実しているので、それ目当ての人にとっては良いとは思います ランニングコストが掛かりそうな施設は、 酸素バーとフィットネスジムくらい？
  • 共用施設の維持、管理は住民が負担する当たり前の原則を理解できず無料と勘違いする輩が多いんだわ。結局、施設を使わない住民も維持管理の費用を負担することのなる。
• ロードヒーティングしっかりつけて欲しい、、、大雪が積もってたり、ガチガチに氷ってたり危ない。どうして隣のマンションクリオみたいにできないんだろう、、、
  • クリオに比べたら駐車場スペースがかなり広いので融けにくい所があると思いますよ。また灯油代も高いですし完全になくすまで入れていたらコスト面で管理組合が大変です。以前住んでいたマンションは管理会社が文句言われるのが嫌だから常にヒーティングを入れていました結果、赤字になっていました。ランニングコスト代は入居者が払うので安易に融かすような管理会社じゃないから良い姿勢だと思いますが。
    • そうなんですねー(T_T) 危ないのも怖いけど、節約も大切だし、、、、

設備・仕様[ ]

• スマホから遠隔操作ができるモバイルセキュリティは凄いよ！お風呂や床暖・照明などが操作ができるらしい。家のドアの施鍵・解鍵もできるし防犯や非常時もスマホに連絡メールがくるらしい。便利だし、最新の機能が付 いたマン ションだ よ。これだから評判良さそう。
• 色々なマンションのモデルルームを見学してようやく良いマンションにたどり着いたと思う。グランファーレ大谷地が他社のマンションと大きく違う特徴は、炭を使った第一種換気セントラルシステムを採用している事だと思う。炭は天井に設置されいいて炭の層を通して空気をキレイにする。もちろん特許取得済みである。もうひとつは、スマホや携帯から遠隔操作でお風呂や床暖房・照明などのコントロールができること。スマホには防犯・緊急・ガス漏れ警報のメールがくる。ま！最新の機能だな。バルコニーにも拘っていて奥行きが広いことと寒冷地用のスロップシンクが設置されけている。冬季間でも自動で水抜きされるらしい。あと雨水管に水跳ね防止カバーがされていてバルコニーにも水が流せる仕組みだ。実用新案申請中。グランデのマンションは特徴があり自由設計にも対応するなど顧客目線を感じます。付加施設など賛否両論はあるが大手デベに負けない企画発想があると感じました。頑張ってもらいたいね。
  • 確かに機能と設備は良さそうです。3LDKに興味がありますがBタイプFタイプで迷う感じです。角部屋はバルコニーも付いてるし風通しが良いが冬は寒い感じがする。中部屋はバルコニーがワイドだけどお風呂に窓がなくなる。迷います。
• ここはプロパンだよね
  • ガスの配管等の設備は札幌ガスの物らしいです。
    • では、途中でガス会社変えられないの？
      • 管理組合がガスの設備を買い取れば替えられますよ。グランファーレ平岸はそれで都市ガスにしたそうです。相当なお金が掛かるでしょうが。。。
        • 買い取るとなるとガス会社の言い値になりそうで恐いですね。
• 非接触キー対応しているということです。 非接触で、スマホアプリとか、交通系ICカードとか、非接触の鍵とかあるみたいですが アプリだと、誰でも逆に入れてしまえることにもなる。 そのあたりのセキュリティ対策は大丈夫なのかな、と言うのはあります。

間取り[ ]

• 間取り的にも使いやすそうで、下足箱が大きいのはポイント高いし、食器棚が標準化されていていいですよ。
• モデルルームはAタイプでリビングの横の洋室を広げています。広くて使いやすそうです。バルコニーも奥行きがあり水が使えるスロップシンクにも驚きました。野菜も作れそうです。なかなか新企画が嬉しいと感じました！
• 3LDKのCタイプが3面採光だし角部屋だから良いと思います。色々探してましたが3LDKの角部屋は中々ないですよ。大谷地は住み慣れた街なので新築マンションを待っていました。それもグランデさんのマンションなら間違いないと思います。
• 4LDKは南向きの窓付き。他のタイプはリビングの窓が東か西向き。皆さんは東か西向きでも場所や利便性を優先して購入しますか？
• ここはどの部屋からも眺望がよく見えると思います。やはりツインマンションなので大きく見えます。
• 間取りはDタイプだけなんでしょうか？ ４LDKとかなり広い間取りなので、 かなり家族の人数がいないと…という事情があるように思います。 ふつうに4人家族くらいだったら、３LDKで住んでしまいますものね。 ペットとかが居るとペット部屋が欲しかったりするけど
• Cタイプの洗面所は、窓際の洗濯機前に立つと目立つでしょうね。洗濯機前だし気にしない人も多いとは思いますが。

買い物・食事[ ]

• 駅に近いマンションは割と多いですが、買い物が便利とは言えないところもあったりします。ここだと、近くにショッピングセンターもあり買い物も便利そうです。

育児・教育[ ]

• 小学校も幼稚園も徒歩1分だし、子どもが小さい子がいる家庭には安心ですね。うちは二人なのでBタイプがいいかな。
• 小学校や幼稚園も目の前だし安心かな。
• 子育て環境も悪くなさそうなので、家族で楽しい生活を過ごせるかなと思います。

周辺環境・治安[ ]

• ここは丘の上にあるそうですが、駅までの勾配はどんな感じですか？
  • 駅まではなだらかな道ですよ。ほとんど平坦です。マンションの南側先道路が下り坂になっているので立地が丘に感じる程度です。
• 大谷地？ 良いイメージ沸かない しかも駅まで6分 立地の何処が良いうか全く理解できない
• 久しぶりの大谷地物件ですね。 良いマンションだと思いますよ。 駅まで一本道だし、買い物施設もすぐ近くにあるし。 高台にあるから、景色も良いし。
• 大谷地駅で徒歩6分じゃ厳しいな～
  • そうだね。特に冬は６分は厳しい
• 小学校も幼稚園も目の前にあるし、とても安心です。建物も建つ心配はないし、眺望がよさそうです。大谷地は、中古マンションの売りが少なく、新築は希少です。
  • 少ないのは大谷地そのものが住宅地としての需要がなかったからじゃないの？
• 病院跡地ってのが嫌な方には嫌ですよね
  • 病院跡、嫌ですかね？あまり気にならないけれど…でも人によっては沿う感じられるのかもしれないですか。病院って基本的に地盤がしっかりしているところに作られることが多いという話を聞いたことがありますので、それで大丈夫かなぁとかそっちの方があったりするけれど。
    • ここには康信病院という病院があって、そちらはもう十数年前に経営母体が潰れてしまった筈ですが、その後は最近まで別の病院になっていたのですか？
• ここだと駅までの距離もまあまあ、しかも地下鉄、 あとは小学校も近くにあるので、子供が小学生の人にとっても良いのかなぁと思いました。 中学校は若干きょりがあるのと、普段のお買い物はどうしているんだろう？というところはどう解決すれば良いのか。 このあたりって生鮮食品は皆さんどこでお買い物されるのでしょうか。
  • やっぱり東光ストア 大谷地店でしょう。

周辺施設[ ]

その他[ ]

【住民感想】

• 風が強い日に壁の中なのかわかりませんが、カタカタカタと音がしませんか？？
  • ウチではしませんが?換気関係ですかね？
    • 強風の日はずっとカタカタコンコン配管か何かにぶつかっている音が壁の中でします。 その前はグワングワンと音がしていて、管理会社に伝えた所、原因は避雷針のネジの緩みでした。 グワングワンがやっとなくなった！ っと思ったら今度はコンコンカタカタ。 音は同じ所から聞こえてくるのですが、 原因はわからないようで今も続いています。 何も音がしないなんて同じマンションなのにうらやましいです(T_T)
      • まだ一年点検前ではありますが、畠山建設さんで対処してくれないんですかね？？？
        • 一度見に来て調べてくれたと思いますが、わからないようです。もう一度伝えてみます！！
          • 畠山建設さん来てくれました！ 音も確認してもらい 原因はパラボナアンテナが強風でぶつかる音でした。 鳴らないように対応してくれるとの事。
            • おお、原因分かりましたか！良かった良かった！！

掲示板[ ]

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