[PR] スポンサードリンク
伊藤忠アーバンコミュニティ
提供: すてき空間
目次 >
(他の1人の利用者による、間の1版が非表示) | |||
1行目: | 1行目: | ||
==概要== | ==概要== | ||
− | * | + | *所在地:[[東京都]][[中央区]]日本橋本町2丁目7番1号 |
− | * | + | *URL:http://www.itc-uc.co.jp/ |
+ | |||
+ | ==エリア== | ||
+ | *カースク田〇町に住んでたものですが、退去時のルームクリーニングとして、かなりの金額を出されたぼったくり会社です。一年数か月住んでて、タバコもすっていなくて、高いと抗議したところ、〇原さんに話をさえぎられ威圧的にうちは金額を変えるつもりはない。その根拠を言えと脅されました。クリーニングを委託している会社に伝えましたと、伝えたら、あーそうですか、とふざけた対応。こんなにでかい会社なのに対応はこんなものなんでしょうか?ちなみに消費者センターに伝えますよと伝えたら笑いながらどうぞ、と言われ。人をばかにするにも程があります。みなさんこの会社は気を付けた方がいいですよ。 | ||
+ | *福岡市の賃貸も何割かいる中規模マンションでした。あまりのずさんさにアーバンコミュニティーから他の管理会社に変えました。当時理事をしていたので大変でしたが変えてからこの管理会社の悪さがはっきりわかりました。たいへんだった時に学びました。自分の家に感心もちましょう (^^)無関心だからくいものに されるのです(^^) | ||
+ | *リート物件の賃貸管理PM会社でしたが、まったく話になりません。物件の引き渡し時は仲介業者の営業のみ、退去時の確認も委託業者の担当のみです。木の造作に傷があったので、引き渡し時に修理を要求しました。伊藤忠UCの担当から折り返しの電話があったのは、なんと1か月後です。パテをもって塗装するだけのDIYレベルで済む程度の修理にも関わらずです。未入居で退去しました。そもそも契約時の特約に驚きました。オーナー指定の保証会社で家賃保証をするのですが、保証会社が倒産したら連帯保証人をたてろで、たてられない場合は1か月以内に退去しろ、なのだそうです。倒産するような保証会社を指定したのはいったい誰なんですかね。こんな特約を付けるなら募集時から開示しておけよ、という話ではないですか。ちなみに物件は赤坂6丁目のホライズンプレイス赤坂です。仲介業者様もレジディアなど伊藤忠UCがPMの物件を仲介すると、そのテナントさんとの2回目とかなくなって営業妨害されることになると思います。退去時のクリーニング費も笑わせてもらいました。以前ミッドタウンに住んでいて退去したことがあるのですが、それよりも高いんですよ、これが。未入居ですよ。一度、都庁の不動産業課に話にいったほうが良いかな、思案中です。賃貸PMですらこの体たらくですから、creviaなんか買ったら目も当てらないでしょう。 | ||
==評判== | ==評判== | ||
+ | *評判教えてください。社員の横領があったというのはホームページに載っていたし事実のようですが、担当者がコロコロ変わる(どんどん辞めていく)というのを聞いたことがありまして。本当でしょうか。 | ||
+ | *担当者がコロコロ変わるの(どんどん辞めていく) -> 頻繁に求人しています。ある課長は親会社デベのマンションでは無料のかし期間中の苦情は受け付けず、かしの期間が終了した途端、有料工事として組合に提案するよう担当者に指導しています。 | ||
+ | *以前に住んでいた賃貸マンションの管理会社がここだったけど、最悪でした。対応が悪い、横暴、あー、思い出したら腹が立ってきた。とにかく住みにくいマンションで最初の契約更新前に引っ越しました。二度と伊藤忠関連のマンションには住みません。 | ||
+ | *見積もり提出の対応が素早く、大手の中では割と魅力的な提案をしてくる管理会社です。管理会社変更を検討する際には、候補の一つに加えることをお奨めしていいかと思います。特に、不動産関連企業の破綻が相次ぐ世相ですので、新しい管理会社のバックの信用力も重要な要素になります。大手商社ブランドは一考の余地ありかと。責任能力は大事ですからね。 | ||
+ | **今回貴方のマンションに対してそういう対応だったのでお奨めします、ということでしょうか。一般化された言い方をされてますが。それとも他にもそういう評価をお聞きになっての判断なのですか。それと「割と魅力的な提案」とはどのようなものだったのでしょうか。よければ教えてください。 | ||
+ | **対応面の素早さは随一でした。たまたま担当者が当たりだったのかも知れませんが、これが第一印象を良くしています。「割と魅力的な提案」とは(1)現行仕様に対してどの程度の金額で受けられるか、(2)仕様の変更をする場合にはどこを変えその結果どうなるか、という部分がわかりやすく明示されていた点です。まぁ、商社系大手の割には価格競争力があると思いますので、相見積もり取って損は無いかと。安さだけ追求するなら他になるでしょうけど。 | ||
+ | *ここの会社最悪。いい評判は聞きません。対応は悪い、スピードは遅い、8年間に7人担当者変更したマンションあります。業者から、マージン取ってるという噂。管理組合には、高い請求してます。ほんとひどい会社。 | ||
+ | *規模的には準大手ですが、M&Aを繰り返して管理戸数増やしただけの大して中身のない、高飛車・横暴・上から目線が基本姿勢の会社です。 | ||
+ | *賃貸に住んでますが、やはり対応は最悪です。 | ||
+ | *悪く言うのが荒らしではないかと思えるほどうちの管理人さんはいい人だ。うちのマンションは売り主も伊藤忠。管理人さんはとても真面目で仕事もきっちりないい人だし、壊れたところとか申告すればすぐに修理業者手配してくれる。理事会の報告書も手早い。ずうずうしい住民がいるらしく、仕事以外のことまで頼んじゃうみたいだが、仲がいい自分に愚痴りながらも頼まれてたりする。単にうちの管理人さんがいい人すぎるのかもしれないw掃除の人もきれいにしてくれてる。床だけじゃなくちゃんと隅々までチェックしてるらしく、共用廊下の天井にはられたクモの巣もはられた次の日には掃除されてる。コールセンターに電話したこともあるけど、それも対応早かったよ。当たり外れが大きいんだろうか?それとも吸収した会社からの人が悪いんだろうか。 | ||
+ | *ほんと、最悪ですよ!!担当課長への苦情を部長に直訴するために電話しても一切通さず、メールで何度も聞いて欲しいと要求したらやっと、出てきた。「なぜ、電話をとおしてもらえないか」との質問には「そんなことは、ありえない」としか言わないし、全てが上から目線。 清掃員の苦情もまともに受けずに、放ったらかし。コンシェルジュ、管理員の教育なんて皆無。自分のマンションなのにロビーや、共用廊下を歩いて管理員に出会うと不愉快そのもの。部長クラスの人間が来ても、住民に挨拶なんて全くしない!誰のために管理費払ってるのか疑問になる。 | ||
+ | *賃貸ですけど、2年ほど入居してました。入居に伴う手続き等の説明はとっても丁寧(当たり前か…)だったのですが、解約時の担当者の態度が最悪。。。退去予告しているのに、こちらから質問しない限りなにも教えてくれないし、電話の応対も接客業とは思えない残念な感じでした | ||
+ | *ホント、最低だわ。更新料振り込んだのに、振り込まれてないとか言いがかりつけられて、「こっちには振り込んだ証拠もあります。言いがかりつけるなら、出るとこ出ますよ」って言ったら、その後音沙汰なし。 | ||
+ | *ここが管理するマンションに住んでいましたが、対応最悪!賃貸マンションに住んで、こんなに嫌な気分になったのは初めてです。解約をしたいと申し出たら、解約書を送れというので、解約書を送ったのに、連絡がない。おかしいと思って、電話したら「きてません」。それからしばらく、送った、送ってないの押し問答。結局、あっちのミスで、見落としてただけなのに、謝罪の一言もなし。退去立ち会いの日は二ヶ月前から希望出しているのに、三日前まで連絡なし。こちらから連絡したら、「しようと思っていました」敷金精算の請求書もすぐに送ると言われたのに、一週間以上来ない。こちらから連絡したら、「今日送ろうと思ってたとこです」しようと思っていた・するところだった、そんな言い訳、毎回毎回快く受け入れられますか?とにかく、不親切!な会社だと思いました。他にも「えっ?」と思ったことはたくさんありますが、本当に書き切れないほどあります(苦笑)今後、マンションを借りるときは、ここの管理物件だけはやめようと思います。人にもおすすめできません。 | ||
+ | *私は伊藤忠アーバンコミュニティの物件に賃貸で住んでました。解約する時に、伊藤忠さんから『クリーニング代に6万程かかります。』と言われました。6万5千円の賃料で、敷金は2か月分払ってました。しかも契約時にそんな6万もかかるなんて聞いてません。部屋も傷なくキレイに使ってました。伊藤忠さんの電話応対もすごく嫌な感じで・・おかしい、と思い消費者センターにも連絡して、自分でも敷金についてネットで調べました。敷金は故意に壊した物がない限り、全額戻ってくるそう。自分で調べあげて、伊藤忠さんにも電話で言ってやりました。担当者は焦ったように対応し、後から『全額、敷金返します!』と言われました。少額訴訟も考えてたので、伊藤忠さんとの電話は録音しました。もう二度と、伊藤忠さんの物件には住みたくないです。同じように敷金が返らない人がいないよう、ここに書かせていただきました。 | ||
+ | *伊藤忠アーバンコミュニティは良くないです!一人でマンションの物件を見に行ったら、管理人がいた。私は、車いすなので、エントランスの重い扉、押して開けるの大変!力だけでは、開かないのでコツをつかんで開けることができたら、「できてないよ。扉のどの部分にも車いす、当てちゃだめっ!!。キズが付くから弁償だよ!」だとさっ。だったら、初めから、「車いす出入り禁止」と貼紙しとけ。今まで、車いすが、扉に触れただけで、弁償だなんて言われたの初めてだ。車いすは身体の一部。少しは扉に触れるのあたりまえ。ベビーカーや台車で運んでる人にも言うのか!おまけに、気に入らない住民の部屋の前でそのうちのことを非難している。信じられない!いいなーと思って見に行ったマンションの管理人に、説教、おどすようなことまで言われて、だまってはいられない!障害者の方、車いすに乗っているかたなど、マンション購入を考えている場合は、管理会社には要注意!!してくださいね! | ||
+ | *現在、この会社が管理している物件の住人です。入居当時は違う管理会社で何一つ問題は無かったのですが、昨年の秋にこの会社に変わり問題発生です。この会社の担当者とやりとりしましたが、基本的に貸主目線の管理会社なので、借主の要望等は全く受け入れてくれません。他のスレッドにも書き込みがありますが、「お役所的」という表現がまさに合っている会社だと思います。この管理会社の物件には、今後住みません。 | ||
+ | *こういうところに建設的な意見は書かれません。(所有者は資産価値が下がるので悪評は書かないし、書き込んでいるのは賃貸住民や会社に対して不満のある従業員だけでしょう) 事実もあるでしょうが、少なくても私の住んでいるイトーピアでは管理会社に対して大きな問題はありません。以前にも財閥系の大手が管理するマンションに住んでいましたが、そこと比較しても管理に大きな違いはないと感じています。両方のマンションで理事をして感じたことは、管理員さんや担当者の力量により違いがでる、いざという時はどちらも冠がついているので安心できるのかなと実感した程度です。 | ||
+ | *管理代金は安いですよ。そのぶん修繕等で通常より35%のせた金額を提示、一旦ねびいて面よくみせますが…営業担当は管理金の取り立てが主な業務ゆえ、基本的に住民にも理事会にも冷たく、人によっては平気でこばかにします。どこも変わらないというご意見ありますが、伊藤忠の名を汚すだけの感じはあります | ||
+ | ==その他== | ||
+ | *この会社は何年間かの間にヨートーハウジング、佐工サービス、ジェクールなどの小規模管理会社を幾つか吸収合併したそうですが、そうしたこともあって社内が混乱しているのでしょうか? | ||
− | |||
− | |||
+ | ==掲示板== | ||
+ | *[http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%BF%A0%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE 「伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社」についての口コミ掲示板一覧] | ||
+ | *[http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45993/ 伊藤忠アーバンコミュニティについて] | ||
− | + | [[category:管理会社]] | |
− | |||
− | |||
− | + | kanri/45993/103 | |
− | |||
− | |||
− | |||
− |
2014年12月24日 (水) 01:24時点における最新版
目次
概要[ ]
- 所在地:東京都中央区日本橋本町2丁目7番1号
- URL:http://www.itc-uc.co.jp/
エリア[ ]
- カースク田〇町に住んでたものですが、退去時のルームクリーニングとして、かなりの金額を出されたぼったくり会社です。一年数か月住んでて、タバコもすっていなくて、高いと抗議したところ、〇原さんに話をさえぎられ威圧的にうちは金額を変えるつもりはない。その根拠を言えと脅されました。クリーニングを委託している会社に伝えましたと、伝えたら、あーそうですか、とふざけた対応。こんなにでかい会社なのに対応はこんなものなんでしょうか?ちなみに消費者センターに伝えますよと伝えたら笑いながらどうぞ、と言われ。人をばかにするにも程があります。みなさんこの会社は気を付けた方がいいですよ。
- 福岡市の賃貸も何割かいる中規模マンションでした。あまりのずさんさにアーバンコミュニティーから他の管理会社に変えました。当時理事をしていたので大変でしたが変えてからこの管理会社の悪さがはっきりわかりました。たいへんだった時に学びました。自分の家に感心もちましょう (^^)無関心だからくいものに されるのです(^^)
- リート物件の賃貸管理PM会社でしたが、まったく話になりません。物件の引き渡し時は仲介業者の営業のみ、退去時の確認も委託業者の担当のみです。木の造作に傷があったので、引き渡し時に修理を要求しました。伊藤忠UCの担当から折り返しの電話があったのは、なんと1か月後です。パテをもって塗装するだけのDIYレベルで済む程度の修理にも関わらずです。未入居で退去しました。そもそも契約時の特約に驚きました。オーナー指定の保証会社で家賃保証をするのですが、保証会社が倒産したら連帯保証人をたてろで、たてられない場合は1か月以内に退去しろ、なのだそうです。倒産するような保証会社を指定したのはいったい誰なんですかね。こんな特約を付けるなら募集時から開示しておけよ、という話ではないですか。ちなみに物件は赤坂6丁目のホライズンプレイス赤坂です。仲介業者様もレジディアなど伊藤忠UCがPMの物件を仲介すると、そのテナントさんとの2回目とかなくなって営業妨害されることになると思います。退去時のクリーニング費も笑わせてもらいました。以前ミッドタウンに住んでいて退去したことがあるのですが、それよりも高いんですよ、これが。未入居ですよ。一度、都庁の不動産業課に話にいったほうが良いかな、思案中です。賃貸PMですらこの体たらくですから、creviaなんか買ったら目も当てらないでしょう。
[PR] スポンサードリンク
評判[ ]
- 評判教えてください。社員の横領があったというのはホームページに載っていたし事実のようですが、担当者がコロコロ変わる(どんどん辞めていく)というのを聞いたことがありまして。本当でしょうか。
- 担当者がコロコロ変わるの(どんどん辞めていく) -> 頻繁に求人しています。ある課長は親会社デベのマンションでは無料のかし期間中の苦情は受け付けず、かしの期間が終了した途端、有料工事として組合に提案するよう担当者に指導しています。
- 以前に住んでいた賃貸マンションの管理会社がここだったけど、最悪でした。対応が悪い、横暴、あー、思い出したら腹が立ってきた。とにかく住みにくいマンションで最初の契約更新前に引っ越しました。二度と伊藤忠関連のマンションには住みません。
- 見積もり提出の対応が素早く、大手の中では割と魅力的な提案をしてくる管理会社です。管理会社変更を検討する際には、候補の一つに加えることをお奨めしていいかと思います。特に、不動産関連企業の破綻が相次ぐ世相ですので、新しい管理会社のバックの信用力も重要な要素になります。大手商社ブランドは一考の余地ありかと。責任能力は大事ですからね。
- 今回貴方のマンションに対してそういう対応だったのでお奨めします、ということでしょうか。一般化された言い方をされてますが。それとも他にもそういう評価をお聞きになっての判断なのですか。それと「割と魅力的な提案」とはどのようなものだったのでしょうか。よければ教えてください。
- 対応面の素早さは随一でした。たまたま担当者が当たりだったのかも知れませんが、これが第一印象を良くしています。「割と魅力的な提案」とは(1)現行仕様に対してどの程度の金額で受けられるか、(2)仕様の変更をする場合にはどこを変えその結果どうなるか、という部分がわかりやすく明示されていた点です。まぁ、商社系大手の割には価格競争力があると思いますので、相見積もり取って損は無いかと。安さだけ追求するなら他になるでしょうけど。
- ここの会社最悪。いい評判は聞きません。対応は悪い、スピードは遅い、8年間に7人担当者変更したマンションあります。業者から、マージン取ってるという噂。管理組合には、高い請求してます。ほんとひどい会社。
- 規模的には準大手ですが、M&Aを繰り返して管理戸数増やしただけの大して中身のない、高飛車・横暴・上から目線が基本姿勢の会社です。
- 賃貸に住んでますが、やはり対応は最悪です。
- 悪く言うのが荒らしではないかと思えるほどうちの管理人さんはいい人だ。うちのマンションは売り主も伊藤忠。管理人さんはとても真面目で仕事もきっちりないい人だし、壊れたところとか申告すればすぐに修理業者手配してくれる。理事会の報告書も手早い。ずうずうしい住民がいるらしく、仕事以外のことまで頼んじゃうみたいだが、仲がいい自分に愚痴りながらも頼まれてたりする。単にうちの管理人さんがいい人すぎるのかもしれないw掃除の人もきれいにしてくれてる。床だけじゃなくちゃんと隅々までチェックしてるらしく、共用廊下の天井にはられたクモの巣もはられた次の日には掃除されてる。コールセンターに電話したこともあるけど、それも対応早かったよ。当たり外れが大きいんだろうか?それとも吸収した会社からの人が悪いんだろうか。
- ほんと、最悪ですよ!!担当課長への苦情を部長に直訴するために電話しても一切通さず、メールで何度も聞いて欲しいと要求したらやっと、出てきた。「なぜ、電話をとおしてもらえないか」との質問には「そんなことは、ありえない」としか言わないし、全てが上から目線。 清掃員の苦情もまともに受けずに、放ったらかし。コンシェルジュ、管理員の教育なんて皆無。自分のマンションなのにロビーや、共用廊下を歩いて管理員に出会うと不愉快そのもの。部長クラスの人間が来ても、住民に挨拶なんて全くしない!誰のために管理費払ってるのか疑問になる。
- 賃貸ですけど、2年ほど入居してました。入居に伴う手続き等の説明はとっても丁寧(当たり前か…)だったのですが、解約時の担当者の態度が最悪。。。退去予告しているのに、こちらから質問しない限りなにも教えてくれないし、電話の応対も接客業とは思えない残念な感じでした
- ホント、最低だわ。更新料振り込んだのに、振り込まれてないとか言いがかりつけられて、「こっちには振り込んだ証拠もあります。言いがかりつけるなら、出るとこ出ますよ」って言ったら、その後音沙汰なし。
- ここが管理するマンションに住んでいましたが、対応最悪!賃貸マンションに住んで、こんなに嫌な気分になったのは初めてです。解約をしたいと申し出たら、解約書を送れというので、解約書を送ったのに、連絡がない。おかしいと思って、電話したら「きてません」。それからしばらく、送った、送ってないの押し問答。結局、あっちのミスで、見落としてただけなのに、謝罪の一言もなし。退去立ち会いの日は二ヶ月前から希望出しているのに、三日前まで連絡なし。こちらから連絡したら、「しようと思っていました」敷金精算の請求書もすぐに送ると言われたのに、一週間以上来ない。こちらから連絡したら、「今日送ろうと思ってたとこです」しようと思っていた・するところだった、そんな言い訳、毎回毎回快く受け入れられますか?とにかく、不親切!な会社だと思いました。他にも「えっ?」と思ったことはたくさんありますが、本当に書き切れないほどあります(苦笑)今後、マンションを借りるときは、ここの管理物件だけはやめようと思います。人にもおすすめできません。
- 私は伊藤忠アーバンコミュニティの物件に賃貸で住んでました。解約する時に、伊藤忠さんから『クリーニング代に6万程かかります。』と言われました。6万5千円の賃料で、敷金は2か月分払ってました。しかも契約時にそんな6万もかかるなんて聞いてません。部屋も傷なくキレイに使ってました。伊藤忠さんの電話応対もすごく嫌な感じで・・おかしい、と思い消費者センターにも連絡して、自分でも敷金についてネットで調べました。敷金は故意に壊した物がない限り、全額戻ってくるそう。自分で調べあげて、伊藤忠さんにも電話で言ってやりました。担当者は焦ったように対応し、後から『全額、敷金返します!』と言われました。少額訴訟も考えてたので、伊藤忠さんとの電話は録音しました。もう二度と、伊藤忠さんの物件には住みたくないです。同じように敷金が返らない人がいないよう、ここに書かせていただきました。
- 伊藤忠アーバンコミュニティは良くないです!一人でマンションの物件を見に行ったら、管理人がいた。私は、車いすなので、エントランスの重い扉、押して開けるの大変!力だけでは、開かないのでコツをつかんで開けることができたら、「できてないよ。扉のどの部分にも車いす、当てちゃだめっ!!。キズが付くから弁償だよ!」だとさっ。だったら、初めから、「車いす出入り禁止」と貼紙しとけ。今まで、車いすが、扉に触れただけで、弁償だなんて言われたの初めてだ。車いすは身体の一部。少しは扉に触れるのあたりまえ。ベビーカーや台車で運んでる人にも言うのか!おまけに、気に入らない住民の部屋の前でそのうちのことを非難している。信じられない!いいなーと思って見に行ったマンションの管理人に、説教、おどすようなことまで言われて、だまってはいられない!障害者の方、車いすに乗っているかたなど、マンション購入を考えている場合は、管理会社には要注意!!してくださいね!
- 現在、この会社が管理している物件の住人です。入居当時は違う管理会社で何一つ問題は無かったのですが、昨年の秋にこの会社に変わり問題発生です。この会社の担当者とやりとりしましたが、基本的に貸主目線の管理会社なので、借主の要望等は全く受け入れてくれません。他のスレッドにも書き込みがありますが、「お役所的」という表現がまさに合っている会社だと思います。この管理会社の物件には、今後住みません。
- こういうところに建設的な意見は書かれません。(所有者は資産価値が下がるので悪評は書かないし、書き込んでいるのは賃貸住民や会社に対して不満のある従業員だけでしょう) 事実もあるでしょうが、少なくても私の住んでいるイトーピアでは管理会社に対して大きな問題はありません。以前にも財閥系の大手が管理するマンションに住んでいましたが、そこと比較しても管理に大きな違いはないと感じています。両方のマンションで理事をして感じたことは、管理員さんや担当者の力量により違いがでる、いざという時はどちらも冠がついているので安心できるのかなと実感した程度です。
- 管理代金は安いですよ。そのぶん修繕等で通常より35%のせた金額を提示、一旦ねびいて面よくみせますが…営業担当は管理金の取り立てが主な業務ゆえ、基本的に住民にも理事会にも冷たく、人によっては平気でこばかにします。どこも変わらないというご意見ありますが、伊藤忠の名を汚すだけの感じはあります
[PR] スポンサードリンク
その他[ ]
- この会社は何年間かの間にヨートーハウジング、佐工サービス、ジェクールなどの小規模管理会社を幾つか吸収合併したそうですが、そうしたこともあって社内が混乱しているのでしょうか?
掲示板[ ]
ご近所物件の掲示板
- シティハウス池袋(検討スレ) | (住民スレ) | (まとめ)
- シティハウス西池袋(検討スレ) | (住民スレ) | (まとめ)
- シティハウス南大塚テラス(検討スレ) | (まとめ)
- グランドシティタワー池袋(検討スレ) | (まとめ) | (スムラボ) | (スムログ)
- パークホームズ南池袋(検討スレ) | (まとめ)
- プラウドタワー池袋(検討スレ) | (まとめ) | (スムラボ) | (スムログ)
- ルジェンテ大塚(検討スレ) | (まとめ)
- オープンレジデンシア板橋グランデ(検討スレ) | (まとめ)
- クレヴィア文京千石(検討スレ) | (まとめ)
- ルジェンテ板橋(検討スレ) | (まとめ)
kanri/45993/103