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クリオ清瀬

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[[ファイル: クリオ清瀬.jpeg|thumb|400px|クリオ清瀬]]


==物件概要==
*所在地：[[東京都]][[清瀬市]]松山二丁目971番58（地番）
*交通：西武[[池袋線]] 「清瀬」駅 徒歩6分
*総戸数：33戸（他に管理事務室1戸）
*構造、建物階数：地上9階建
*敷地の権利形態：所有権の共有
*完成時期：2012年08月下旬予定
*売主：明和地所株式会社
*施工：TSUCHIYA株式会社東京支社


==価格・コスト・販売時状況==
*明和の営業は駅前で強引なキャッチが得意のパターンだから、販売開始したらすぐ分かるよ。間違っても引っかからないようにね。ティッシュ配りが声をかけてきたと思ってうかつに返事すると、つかまっちゃう。
*多分、立地がよくないから、2012年夏までに売れ残ったら明和さんは値引きするから検討してる人はまだまだ待ったほうが無難だよ。 営業の言葉で焦って買ったら、損するよ。 値引きを待つべし。どうせ、値引きするから。
*売主、とことん評判が悪いですね。 不安になって他のクリオシリーズのスレッドも覗いてみましたが、 どのスレも強引な営業へのクレームが書かれていて驚きました。 クリオシリーズの品質は及第点だけど、営業の質が悪いというところでしょうか。
**クリオシリーズ、管理体制や管理人さんの質も長谷工以下らしいですよ。
*西武池袋線の沿線（都内市部）って、戸建てが多いから、マンションの絶対数が少ないんですよねー。 だから、営業がどうとかではなく、マンションを気に入るかどうかで決めたいなと。 営業が気に入らなければ、担当を変えてもらえばいいんだし。
**そうかなあ。大規模マンションも含めて一杯あるけれど。一戸建てよりＵＲ団地や都営住宅の賃貸だらけの印象が強いです。
*清瀬なら立地で売れるか売れないか分かりますよね。 最近のマンションなら、駅７分のマンションが売れなさすぎて、2割安くしてようやく完売しました。
*クリオは、不便なところで、駅6分でしょ。駅前は、中古マンションでも値段高いけど、駅6分だったら、築3年とかで、2560万で、67平米でいっぱい販売されてるよね。
**清瀬は、駅四分以上だと、値段がガクッと落ちます。 新築で買っても、中古に出すと6分の場所だと価格下落はすごいです。 私も下がりすぎて自分のマンションを手放すのをやめました。 みなさんも、失敗しない住宅選びをしてくださいね。
*もともと公式サイトに発売は2011年12月中旬だったんですけど どんどん延びてますね。 しかも資料請求したのに何の連絡もないなんて対応悪すぎ。
*ここは安くても絶対に買ってはいけないマンションの一例になると思います。賃貸の方が良い物件見つかります。
**清瀬で賃貸を探したことがありますが意外に高かった記憶があります。けっこう田舎だと思うのですが。5～6年前には清瀬は人気のある街なのだなという印象がありました。安いところはすぐ決まっていた気がします。
*清瀬で駅四分以上だと厳しいとのことですが、このデベですから資産価値はしっかりしてると思います。
**このデベだから私は心配なんです。 資産価値って、竣工１年後に幾らの中古査定値が付くと思いですか？ このグレードだと急落ですよ。
**落ちるのはある程度は仕方ないと思います。クリオマンションは物件としては高級グレードに入るため下げ幅は大きいかもしれませんが中古価格では他の物件に比べ高値安定と思います。クリオマンションは管理も定評があります。
***クリオマンションが中古相場でも高値安定とか言われていますが、どこを見て書き込みしていますか？ 近場でいうと東久留米駅前のクリオマンションは、駅近でも中古相場と変わらない価格ででていますが、 ずっと売れないで販売されていますよね。 また、他の場所でのクリオマンションの売買事例を見れば相場全く変わらないです。 管理会社に関しては、管理組合のほうで変えれますから、あまりにも質が悪い管理会社は、変えればいいので どこのマンションも変わらないと思います。 大変申し訳ないのですが、三井・住友・野村・三菱などは、確かにブランド力はあるとおもいます。 しかし、クリオマンションは高級ブランドとはいえないです。
***クリオマンションはクリオレジデンスなどのブランドですよ。キャッスルなんかと勘違いされてませんか。超高級から廉 価まで幅広い三井、藤和買収して玉石混交の三菱などに比べ、高級マンションとしてのレベルをキープしています。高級グレードに入るため中古価格でも他の物 件に比べ安心です。東久留米駅前のクリオマンションのケースは売り急ぎの例外でしょう。
*清瀬にはずっと前から住んでいる知人がいますが、昔に比べて住宅の価格がかなり高騰していると聞いたことがあります。 以前は結核療養所に関係する人たちが多く暮らしており、さほど人気のある街ではなかったので、そのうちいい物件があったら買ってもいいかと気長に考えていたら、どんどん額が上がってしまって買えなくなったとか。 駅からもう少し離れている畑や空き地だったところにも新しい住宅がどんどん増えているようです。 クリオは駅に近いだけ希少物件だったりしませんかね。
**清瀬の物件価格が高騰？？？ そんなことないですよ。 畑などに住宅が増えているのは事実。ただしほとんどが戸建てです。
*清瀬周辺で価格がまあまあなのは、駅前だけです。 駅から五分以上離れると、最近の分譲マンションだと 値引きしてようやく完売してます。 最近見に行ったマンションだと、値引きして70平米で 約3000万円ぐらいで売れてますね。 ここも、場所から見て同じぐらいですかね。 仕様がよくないから、もう少し安いかもですね。


==交通==
*小金井街道渡るのはいやだよね。通勤とかで急いでるとき渡れないし、ベビーカーとか信号ないし危険だよね。
*線路も苦になるほど電車の本数がありませんし。終電後は問題なさそうです。ただ問題は前の方がおっしゃっているよう に小金井街道の踏み切りのところですよね。見張りの人が誘導してはくれるものの車も必死で渡ってくるのでなかなか渡れません。あと夜は静かでいいのですが 徒歩6分とはいえ暗くて女性の一人歩きはちょっと不安かもしれません。病院関係の人が多い街なので遅い時間に歩いている女性もたまにいるようですが。
*立地に関して駅から現地まで歩いてみると意外な近さに驚きました。マンションの向こう側に緑が見えるため何か歩く力が出てきました。私は鉄チャンじゃないですが線路沿いもいいものですね(^^)。
*駅からマンションまでの小金井街道 
#朝から夕方過ぎまで踏切が閉まるまで全く渡れない。 
#朝は渡れなすぎてイライラ。昼は電車の本数も少なくなり渡れない。 
*駅からマンションまでの道 
#線路沿いで夜は暗すぎて怖すぎる。 
#スーパーもなんにもない道。実用品が売ってる店が全くない。クリーニング屋すらもない。 
#街灯も暗すぎてあるのかわからない。 
#古い建物が多い。緑なんて全くない。
**小金井街道は待っているとイライラするので、私はタイミングを見てどんどん渡ってしまいます。 踏切があるので渡る前の車はスピードダウンしているので横切ろうとすれば嫌でも止まります。 線路を渡ってきた車はスピードを出して来るのでちょっと注意が必要ですけど。
***踏切があるので渡る前の車はスピードダウンしているので横切ろうとすれば嫌でも止まります。 と書いておりますが、ベビーカーなどでも子供を危険な目にあわしてまで無理矢理わたる人はいないとおもいます。 歳をとったらどうなんでしょうか？子供のこと、家族のことを考えずに自分のことだけを考えればいい意見ですね。 けど、たまに見かけますよね踏切が開いているのに無理矢理渡ろうとする人。車の方とかにとっては迷惑な方ですね。
*こちらは駅から徒歩圏でかつ緑の中を気持ちよく歩けますよね。清瀬が良い街と聞きました。
**違います。緑の中を歩くには30分遠回りしなければなりませんし、普通に帰るには線路添いです。


==構造・建物==
*立地上騒音ありという事ですが、二重サッシ、壁、床、天井など、かなり 遮音構造に配慮した作りのようですね。
*デザインは最近では一般的マンション。 そこまで定評はないのではと。。。 施工は、一般的な２天井２重床スラブ厚200ミリ。最近では、ボイドスラブ入れたり、250ミリのスラブ使ったりするところが増えてる中、当たり前の施工です。壁厚も180ミリは一般的なマンションと変わりません。 管理会社も全く定評があるようには思えませんが。。。 施工に関して言えば、この施工以下のマンションは賃貸マンションです。
*クリオシリーズは音の問題で結構２重床２重天井に２５０ミリ以上のボイドスラブを使っているマンションが多いのに、 クリオ清瀬は２００ミリのスラブしかはいってないのですか？これじゃ、１０年ぐらい前の構造と同じじゃないですか？クリオシリーズは他のマンションはちゃ んとしてるのにここはなんで構造を同じにしなかったのですか？


==共用施設==
*


==設備・仕様==
*オール電化ですか？ 設備仕様が良ければ見に行きます。
**キッチンのコンロがガステーブルなので、非オール電化だと思われます。 
*設備を見ても見当たりませんが、 ディスポーザーと床暖房がついていないのでしょうか？
**床暖房はついてないみたいです。 駅前のアイラシティは床暖房はもちろん、ディスポーザーまでついてるのに。 グレードが落ちてますね。 なんか、新築なのに残念です。
*ディスポーザーは一度使ってみたかっただけに残念です。 床暖房なしは…死活問題かもしれません。 今年の冬の寒さを体感すると、床暖房なしは厳しいですね。 あとは、床が突き板でなくシートフロアというところも ガッカリポイントでした。
*使用設備に関してですが、なんでこのマンションは床暖房・ミストサウナ・食洗機・スロップシンクなどがなんにもないのですか？オール電化とかでもないし。しかも、近くで出てる中古マンションより設備がおちてるんですか？
*床暖房を後付でつけるなら、ドアなども変えなきゃいけませんよね。床の高さが変わるので。費用が１００万円を超しますよ。


==間取り==
*2LDK・3LDK　62.12平米～78.50平米


==買い物・食事==
*コンビニも近くにありませんもんね。なんだかなーーーー。
*マンションのあたりはお店もあまり無く、駅からの道の途中にあったコンビニも確か閉店してしまったはず。それでも静かな住宅街なので落ち着いて生活できるのではと思います。
*コンビニもスーパーも駅前にしかなく不便な印象がありました。 コンビニぐらい近くにあってもいいのに…。


==育児・教育==
* 個人的に大人の通勤は問題ないとして、小学校が少し遠いのが心配ですね。


==周辺環境・治安==
*気になる物件だったので仕事終わりに現地まで歩いてみたのですが、 暗くて、人通りもあまりなかったので、ちょっと残念です。 実際、街灯を増やしたりできないのですか？ そうなると、とても魅力的なマンションなのですが。
**帰り道が暗いとなんだか心配ですね。 駅から6分とは結構いい立地だと思いますが、治安などどうなのでしょうか？ 街灯が増えてくれるといいですね。
*約２０年間昨年末まで清瀬駅前に住んでいた者です。 この駅に近い場所で暗いと言われたら清瀬市には住めませんよ。 財政の厳しい、市役所もボロボロの街ですから期待薄と覚悟して下さい。 ちなみに治安は何とも言えません。場所は同じ清瀬市の郊外に当たる旭ヶ丘交番の警察官殺害事件が起きた事もありますが、此処はそんな辺鄙な場所ではありません。残念ながら駅に近くてもコンビニ強盗は何回か起きてしまいました。
*知人がすぐ近くに住んでいますので夜遅くに歩いたことがあります。病院からの通勤もあるので若い女性がひとりで歩い ていることもあるようです。治安は確かに何とも言えません。知人宅にも空き巣が入ったことがありました。踏み切りに近い場所にあったコンビニもずっと前に 閉店しましたし。犯罪が無ければ落ち着いた静かな住宅街ですし駅が近くて悪い場所ではないのですが。ただ道が一方通行だったりやたらと狭いのも難点です ね。
*電車の音が気になります。 おそらく、寝室側が線路ですよね？ 夜遅くまで電車が走っているのでどうなんでしょうか？
*クリオのマンションは、帰り道人通りないし、暗いし、駅前に行かないとコンビニすらないからね。 後、駅に行くときも、小金井街道渡らなきゃいけないし。信号ないから危ないよね。
*線路、バス通り北側にあり、騒音あり。まあ、12時以降は大丈夫かな。
*緑に恵まれた場所は、マンションから歩いて7分ほどのけやき通り、 自転車で15分～の金山緑地公園の辺りでしょうか。
*この物件には行き来は夜は環境の良さのためかえって暗いから注意しましょうということですね。
**いやー違うんですよ。駅から線路沿いのバスも通る道なんですが、環境の良さから暗い訳ではありません。商店街も途切れて人通りが無いのですよ。歩道は無きに等しいです。駅からマンションまで緑らしき地点はありません。マンションの先から暗い樹林が始まります。
*今日、夜に妻を連れて現地を見てきました。 想像以上に駄目だと言われました。 清瀬の中でもなんか仲間外れにされてる感じがすると、 言われました。 最初は前向きだったのに、現地を見てガラリと意見が 変わりました。 欲しかったのに個人的には残念です2000万円でもいらないと言われたので、多分ここは 買いません。立地が女性にとって駄目みたいです。 皆さんも現地まで歩いて見てください。 ため息しかでません。
**電車と自動車が走らなかったら人気が無いし、家の灯りも外に出ないから怖い気は判ります。マンションが全く建たない方角ですね。線路沿いではなく駅前通り方向なら仲間ですが・・・・・ マンション立地としては挑戦的というか冒険的と思います。
**立地に関しては、皆さん駅から現地まで歩いてみてください。なんにもない線路沿いをひたすら歩くだけです。誰も歩い てないです。さびしい感じがします。なんか、皆さん現地見たほうがいいですよ。清瀬は緑が多いと言いますが、現地の周りにはないです。駅からマンションま で歩く道にも緑を探すのが難しいぐらいないです。緑があるのは、マンションから離れたところです。
*目の前の公園って、あの雨になると沼みたいになる公園のことですか？ 雨が上がった後に子供たちが帰ってくるとエントランスが泥まみれになりそう
*立地 
#清瀬の中でもはずれのほうにある。 
#生活するのには不便。
*マンション周辺には自然が豊富という感じはほとんどありませんが、少し歩いていくと緑の多い場所はたくさんあるようですよ。 
**一理あります。駅から反対方向に歩いて行くと公園があります。歩いて５〜６分ぐらいのところですね。マンションからは見えませんけどね。
*普通の住宅街に普通に暮らすつもりなら、特に問題は無さそうな場所だと思います。 夜おそいときにはなるべく線路沿いを歩いた方が路地より明るくて、車や人がたまに通るので安心です。 住宅街の路地を曲がるとほんとうに静かで暗い道も多いですから。 でも清瀬駅周辺で探すなら、西友方面が良さそうな気もしますね。
*柳瀬川は現地から歩いて３０分以上かかる場所にあります。往復で１時間以上ですよ。しかも北口のほうです。ホーム ページにも自転車で１８分って書いてあるでしょ。週末には川遊び・バーベキューと書いてありますが、暑い中３０分以上かけて川遊びに行く家族がいるのであ れば車で行きます。東久留米などに住んでても変わらないです。歩いて５分以内なら夏の暑い中歩いていくと思いますが。 都合のいいことばかり書くのはやめて、しっかりと現地を見て判断しなさい。 緑なんてどこにもないから。立地だって全然よくないですよね。 カワセミの住む緑の街ですが、駅から反対方向のずっと離れた場所ですよ。３０分以上かけて歩いていってみれば。 途中には（けやき並木が終わったら）歩道がない道を歩いて行きますから小さい子供には危険ですよ。
**清瀬を愛する住民として反論したいです。柳瀬川は都内でもまれな自然の残る土地です。歩いて時間がかかるのは人間の 都合です。むしろバーベキューとかで騒ぐ人には来てもらいたくないです。暑い中３０分以上かけて川遊びに行く家族がいるのであれば車で行くとおっしゃいま すが、歩いて来てください。夏の暑い中であろうと。人間に都合のいいことばかりではなく清瀬の緑を愛してください。カワセミの住む緑の街、清瀬なんですか ら。けやき並木も住民は誇りに思ってます。


==周辺施設==
*清瀬は、精神病院とか、隔離病院とかあるって聞いたのですが、本当ですか？
**清瀬に１５年以上住んでいましたが、歴史的にも病院の街です。 空気が綺麗な事から結核病院が多数ありました。隔離とは全生園の事ですね。清瀬市隣接の東村山市にあったハンセン病の施設です。現在でも総合病院が多数あります。国立看護大学校や日本社会事業大学もあって医療・福祉の街になっています。
*清瀬には腕の良い小児科病院があったと思いましたが、 最近なくなってしまったんですか？ この辺にお住まいの方にお伺いしますが、 子供の病気には、どちらの病院を利用されているのでしょう。
**都立清瀬小児病院がありましたが、都の合理化政策で廃止されました。 武谷ピニロピ記念きよせの森総合病院、広橋小児科内科、宇都宮病院が近所です。
*清瀬の森病院が東久留米に移転するって本当ですか？
**移転なのかはわかりませんが、久留米に土地を買って、もう建築確認が降りているのは事実です。 移転じゃなくて、系列の新しい病院を作るものだとばかり（勝手に）思っていました。 場所は、東久留米駅西口からまっすぐに徒歩７分ぐらい。 ヨーカドーの先、南沢通りとの交差点のところ（現況は畑）です。 現地に、建築確認の看板が出ています。
***母子の新病院です。 産科、婦人科、小児科、女性内科、乳腺科。


==その他==
*私、少し建築をかじった経験がありますが私見です。 評価をつけてみました。
#構造・仕様 4 
#立地 3 
#売主 3 (営業担当者2、課長4) 
#施工主 4 
#管理会社 5 
**建築をかじった経験のある人が、構造の部分で建築図などを見ないで「４」の評価を出すはずがないでしょ。 いい加減にしなさい。 素人から見ても「２．５」です。ごく当たり前の構造です。他の新築マンションを見てください。くだらなすぎる。 立地に関しては、全然よくないです。「２」です。 夜は道が暗いし、汚いアパートがいっぱいあります。 夜は、帰り道に人通りがない。 歩道が狭い。 小金井街道に信号がない。 通勤時などに車優先で小金井街道をなかなか渡れない。ベビーカーなどはしばらく踏切が閉まるまで渡れない。 買い物施設（コンビニ・スーパー薬局）などが駅前にしかない。 他を上げればきりがない。 売主「３」の評価は売主の口コミなどを見れば一目瞭然です。いまだに、時代に合わず飛び込み営業・電話営業主体です。 「１．５」の評価です。 施工会社は「４」であっていると思います。これだけは否定しません。悪くはないです。 管理会社「５」の評価ですが、どう考えてもおかしすぎます。マンションコミュニティの「明和管理」のスレッドを読んでください。ひどすぎです。そのかわり、管理会社はどこも似たり寄ったりなので評価は「２．５」でいいでしょう。 一言、営業担当者「２」課長「４」と書いてますが、この時点で営業の書き込みだとわかります。
**建物の施工会社の評価は「４」だと思わないです。ただ悪くもなく飛び抜けて良いとも感じなく 平均的だと思うので私は「2.5～３」とします。 逆に「４」と仰るのであれば、ここ数か月で売り出されている 周辺マンションと比較して何が飛び抜けていると言えますか？ そのほかについては平均または平均以下と思ってます。 特に売り主の対応などは低い評価です。管理会社は「明和管理」のスレを読んでください。 となると、総合的に良い物件とは言い切れません。
**立地は一歩譲って評価4でよろしいかと。都心から約25㎞圏とは思えない豊かな自然に恵まれた清瀬。移りゆく四季の 風景が目の前です。日々の利便性を享受しながら、自然の安らぎに抱かれるマンションなんて贅沢です。「清瀬の緑に惹かれて、引っ越してくる人も多いんですよ」と清瀬の自然を守る会副会長のお言葉です。
***緑も大切ですが、立地が大切なのですよ。 住む上で大切なのは安全と利便性じゃないですか？ 子どもがいる人は、小金井街道は心配だし 夜遅くに子どもが帰ってきたらあの暗さだと心配です。 女性の方もそうでしょう。怖いと思います。 帰り道に帰る道に建っている建物がほとんど古びていて...。 また、出勤するサラリーマンは小金井街道をなかなか渡れません。 緑は結構ですが、毎日緑のある場所にいかないでしょ。 生活をする上で買い物だったり、通勤、通学とかが大事なんですよ。 緑は否定しませんよ。清瀬には住んでいるので気に入ってはいますが、 マンションが建つ予定の立地は、全然よくないので言っているんです。
***「清瀬の緑に惹かれて、引っ越してくる人も多いんですよ」これは清瀬市全体の街イメージを語った言葉。この物件には少なくとも駅から来る間に当てはまる景色はないです。ＨＰ見れば土地勘無い方でも想像できます。 問題の立地は既に書き込まれているのが事実だと認識します。６分の長さをどう評価するかは購入検討者にお任せしますが、最短ルートでは期待する様な商店街は僅かしかありません。小金井街道に遮断されて信号機も無いので行き来しにくいと感じる方が多いと思います。
**施工会社については、悪くはないです。中堅の会社なので。 そのかわり、立地に関しては全く駄目です。都内で6分だったらいい場所ですが清瀬ですよ。しかも、マンションから駅やスーパーなどに行くのがしん どい場所です。しっかりと購入を検討していたので昼と夜に駅からマンションまで歩いたら、駅からなんにもないし、暗いし、小金井街道は全然渡れないし最悪 でした。それでも、価格が安ければまだ検討できるので考えますが。 クリオシリーズに住んでいる友人に聞いたら、 管理会社は全く動かないので管理総会で管理会社を変更したいと言っていました。全然駄目です。 マンションの建っている場所が発展しそうもないし、コンビニすら近くにない。小金井街道は高架とかにもならない。総合的には安ければ、そのマイナ スが払拭できますよ。業界内ではクリオシリーズは割高マンションと言われてますからいくらで販売されるか楽しみですね。なんで、あんな場所に土地を買った のか疑問です。北口のほうに買ったほうがよかったのでは?


==掲示板==
*[http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%AA%E6%B8%85%E7%80%AC 「クリオ清瀬」についての口コミ掲示板]
*[http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183876/ クリオ清瀬ってどうですか？]
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