D'グラフォート多摩センターガーデンサンクタム

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Ｄ’グラフォート多摩センターガーデンサンクタム外観

物件概要

• 所在地：東京都多摩市鶴牧3丁目4
• 交通：小田急電鉄多摩線『唐木田駅』徒歩12分
• 総戸数：129戸
• 構造、建物階数：14階建
• 敷地の権利形態：所有権
• 完成時期：2006年03月
• 売主：大和ハウス工業㈱
• 施工：青木あすなろ建設㈱

価格・コスト・販売時状況

• 採光も、景観も遮られるとなると、どのくらいの価格が下がるのでしょうか・・新築分譲時販売価格　３０５０万円。現在売り出し価格　　３３００万円　　＋２５０万円です。　
• リーズナブルな価格で広さを求めるなら、ここかも知れません。
• 今日事前説明会に行きました。価格は８０平米前半が３５００くらい８０平米後半が３８００くらいで、９０〜１００超 が４３００みたいです。部屋の条件で当然前後します。ただ、いくら公園に囲まれてるとはいえ駅から１３分を勘案すると高いですね。しかし、値段そのものだ けを考えると高くはないと思います。あとはいかに考えるかでしょう。
• 1の売れ行きが好調だったので強気の価格設定なんですかね？
  • 価格は優先分譲の価格で７か８階以上を優先分譲させており上で書かれているその価格だったと思います。上下で２０万ずつの差で１階と２階が１００万の差だったですね。よって８階の値段が上野価格と考えて先述の差を換算すればいいと思います。
• あの日当たりで、あの値段設定で、完売するのかどうか、疑問です。
• 東南向きの８０平米強の８階（中部屋）で３５００はそんなに高くはないと思いますが。。。個人的には、西向きよりはいいのではないかと思います。
  • • 好みもありますが、東側３軒は本当に段々畑のような造りですよ。西側の隣の家の壁が邪魔して、午後は自分の家のバルコニーの端（東側の角）しか陽なんてこないですよ。今、手元に図面がありますが、自分の家のＬＤの窓の位置から西側の隣の家の壁は約５．６ｍ（バルコニー１．９ｍ＋その先３．７ｍ）もありますので自分の家のバルコニーに出ても西側は隣の家の壁だけです。
• 営業にはっきり高いと言いました。前にもありましたが、南東の段々畑のような造りと日差しが入りにくい構造。もう１００万〜２５０万程度下がれば即買いのマンションです。
• 東南角部屋が、8階で4６７０万ぐらいでしたが日照条件から考えると、価格はやはり高いように思いますグリーンプラテアの４ＬＤＫが日照・通風抜群の東南角部屋、100平米以上、駅から10分、、ＤＥＮ有りルーフバルコニー付４８70万で売れ残っていることを考えるとあと100万から200万価格が下がれば・・・・思い悩む毎日です・・・・
• 「管理規約集」によると、商業・サービス等施設

=共用部分→したがって、メンテナンスは、店舗入居の有無に関わらず、区分所有者の管理費から充当。商業・サービス等施設の賃料は、管理費もしくは長期修繕費の一部にあてる。→ってことは、テナントがない場合に管理費が増えるかどうかは、ダイワさんの今の管理費設定の内訳を　知らないことにはわからない。説明受けた方、いません？

• • 管理費は、店舗が入らなかった時の想定で設定されているようです。ですから、店舗が決まればその賃料が管理費に充当されるとのことで、言い方は悪いですが「入ればラッキー」的な感じなんでしょうかね・・・店舗が入らなかったから今の管理費が上がるということはないとのことです。

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交通

• 駅から離れてる分、逆に唐木田も使えますね（多摩急行始発）。
• 昼夜合わせて２、３回現地に行ったことがあります。多摩センター駅まで徒歩約１５分とはいえ、マンションから駅前方面まで見渡せることもあって、それほど遠さは感じません。ただ、多摩センター駅−マンション、マンション−唐木田駅間の道共に、静かで落ち着いている（特に後者は公園横を通って行くので、緑もそこそこあります）のはいいのですが、この静けさが、夜になると逆にネックになります。人通りがほとんどなくなりますし、照明も安心できるほどに明るいとは言いがたいような……。特に、唐木田駅→マンションは、夜暗くなってから歩く気はしません。上り坂ですし。当方も、このDグラIIは「ついにきた〜！」と待ち構えていたくちですが、目下最大の懸案となっているのが、この“夜道の安全性”です。
• 帰りに唐木田から帰ってくることはないのでは？　多摩センターで降りればいいだけの話。朝は始発で利用するかもしれないが。夜道に関しては、レンガ坂を通って元祖を右に曲がるコースなら問題ないと思います。それに、事件なんて起こったことないと思いますよ。（お年寄りや女性は警戒した方がいいとは思いますが）。多摩センターからは１５分はかからないと思いますが。だらだら歩いたんですよね。
  • • やや余裕をみました。おっしゃる通り、成人男性が普通に歩けば、もっと短い時間で着けます。ただ、駅前通り、煉瓦坂と、多摩センター駅からマンションに向かう場合はやや上りが入ってますし、女性、子供、歩くのが遅めの人は１５分くらいみておくと間違いないと思います。
• 駅から結構な坂ですよね
  • 歩くにはたいした坂ではありませんよ自転車だと、ゆるい上り坂が延えん続いているのでちょっときついですが・・・煉瓦坂よりはゆるいですよ。
  • 5段くらいの変速機付き自転車か、もしくは電動機付き自転車を購入しようと思っています。この地区の皆さんは、どのような自転車に乗っているのでしょうかね。
    • 電動アシストは安くても5、6万、最新型で10万弱します。妻の自転車が電動アシストなんですが、自分の感想としてはアシストも思った程の効果は無く、結論としては、多摩ニュータウン内の坂程度なら或る程度体力のある人は出来るだけ軽い自転車に乗るのがベターかと。一般的なママチャリは20kg弱、電動アシストに至ってはプラス5kgとかなりの重量です。対して最近流行りのクロスバイクなどでは、5万前後〜で10kg程度のものが購入できます。機会があれば重量10kgの自転車に1度乗ってみて下さい。びっくりする程軽快に走れると思いますよ。下手なアシスト車より間違いなくスイスイ走れます。電池切れの心配もないですしwアシスト車とクロスバイクを乗り比べた、1市民の意見でした。
• ペデストリアンデッキですが、自転車通行可なのでしょうか。可であればこことBrilliaの人数からいってかなりの台数が通ることとなり危険度が増すのではないでしょうか。
  • 多摩市はほかにも遊歩道がたくさんあり、自転車も通行可です。道幅が広いので、そんなに危険を感じたことはありませんがわんにゃんの前の道は少し狭い部分があるので、注意が必要かもしれません。

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構造・建物

• はがき付の広告が入ってました。建物が載ってました。北側に３階建てくらいの建物がありますが、駐車場の棟かなぁ。南向きメイン、西向きも少しあるような感じ。西側に段をつけている。東側、南側、西側、全て公園であることをアピールしてます。東側は、幹線道路まで全て公園のように描かれていますが、隣の児童公園？だけですよね。
  • おっしゃる東側の公園は小さいと思います。幹線道路まではもう１軒建つぐらいの敷地もあります。しかし、重要な東南〜南〜西までマンションは建つ（建てる）ことができない敷地であることは確かだと思います。
• 北側（セキチュウの方面）、道を挟んだ鶴牧西公園との間の若干の土地（ちかくを通るとわかります。公団の土地かな？）には何か立ちそうですよ。今日突っ込んで聞いたら有耶無耶な発言だったので。
  • 事前説明会に行った者です。東側の部屋は午前中しか陽が入らない構造でした。狙うなら南棟の西側半分っていったところ。８６㎡の３ＬＤＫが中間っていったところです。おっしゃる公園との間の土地は旧公団の持ち物です。一応、集合住宅の土地ですが、ＤグラⅡの土地より小さく、それほどのマンションができるとは思えない土地です。道路から少し上がった土地なので建ぺい率、容積率などありますが、土台が小さいので高い建物にはならないと思います。そのため、多少なり可能性があるので西側の部屋の価格は抑えられるみたいです。陽を気にされる方なら前述した西側半分だと思います。東側は正午には構造上、陽がほとんど入らないと思います。
• 立地がとてもいいので、「これは、買いかな」と思っていましたが、建物全体が東南向きに建ち、なおかつ東側3棟分が後ろに後退するつくりになっているため、東側は、午後には、まったく日があたらなくなること。そうなると、西側ということになるんだけど、希望している４ＬＤＫの高層階が、５４００万以上で予算オーバーそれに、北側に、窓が一つもない間取りで、風が通らない。間取りのいい東の一段と高くなったところの高層は、西側の窓からマンションの屋上が丸見えになるというのが、ネック。かなり期待していただけに、ただいま思案中です。
• 私も事前説明会に行ったものです。正直少しがっかりさせられました。立地には詳しく、好条件の場所ですが建物にがっかりです。前にもある、東側の住居３軒は陽は当たりません。なぜ、あんな構造にしたのか？ダイワハウスとは思えない稚拙な構造。また、なぜ、南にむけずに南東！？真南が難しいならば、少し西に向けた方が陽の入る時間は長いのにと思いました。それに加え、中間が３６００万円レベル。多摩センターっていう立地はいいけど、高いのでは？と思いましたよ。
• 検討者ですが、棟の配置についてもう少し詳しく教えて下さい。南側の道路に沿って建てるので、南東向きになったということですか。正確には南よりの南東ですか。住居棟は１つで繋がっているのでしょうか。それとも、南棟、東棟に分かれているのですか。西棟（リビングが唐木田方向）はないのですね。東側の３戸が後ろに後退したのはなぜですか。階段構造（２８さんの説明）にしたのは、高層階での西側のｖｉｅｗを意識した（角部屋を増やす）ということですね。
  • 私は事前説明会に行った者ですが、わかる範囲でお答えします。建物の向きは正確にはわかりませんが、南東向きですね。住居棟は南棟と東棟と繋がっています。駐車場は地下と１階です。また１階から住居となっており、記憶の中では専用庭があったと思います。
  • 地図で確認しましたが、南側の道路は確かに北東方向（４５°に近い）に走ってますから、その道路に沿って建てると東南向きになりますね。東南向きと西南向きでハの字状に配置したほうがよかったかもですね。真南向きにすると、前方に微妙に土地が残るのでダメだったんでしょうね。
  • 西棟というか、唐木田方面にリビングが面する棟はあります。北から３棟は２Fから４Fの低層で、４棟目が２Fから１０Fです。
• 「最悪・・・」と思ったのは私だけでしょうか？南東、前にもありますが、段々畑のような造り。あの立地がもったいない！あの場所は南は一戸建て、東西は公園（西側は多少不安はあるも）、こんないい場所、多摩市にはもう残ってないですよ。多摩センター駅から鶴牧方面に開発に入ってますが、残るはDグラⅡの東側に何ができるのか？まぁ、マンションでしょうが・・・これはＤグラⅡが終わったころに発表でしょう。
  • 私も同感です。私も事前説明会にいきましたが、デベはＤグラⅠで良い思いをして、次もと思ったのでしょうか？？？？本当に？？？？？？？？？？？？？な造りでした。なぜ、何故、ナゼと言いたくなるような造り。でも玄関ポーチ横の吹き抜けなどはここのデベ特有ですよね。でも日当たりが・・・・
  • あの土地、南向きだとばっかり思ってましたが、南東向きだったんですね。設計者は、容積率，建ぺい率、総戸数を考慮して最良の配置にしたのだと思いますが。。。真南にも配置可能だったでしょうが、戸数が減るとかの弊害がでてダメだったんでしょうね。南東向きでもいいじゃないですか。角部屋（西側に窓）も多そうだし。元祖だって、西向きも多いし。
• 事前説明会に行ったものです。東南角が段々畑状になっているのは東側の公園の日照を確保するためのようですよ。
• Ｄグラ２の南西角が欲しいと思っています

1. 疑問１　上階なら富士が見えるでしょうか？
2. 疑問２　評価書の取得予定はあり？

• • 私も事前説明会いきました。評価書は取得予定みたいですよ。設計も建設も。今の時代はいいですよね。私もその安心感で考えています。もし・・・はあってはいけないですが、その時も調停って手段もできますしね。しかし、大手だから安心というのはないですけど、それなりに安心感はあるかもしれないですね。実績があれば、それなりのものを建ててくると信じていますし。ＤグラⅡがいいものになればと思っているひとりです。
• 知っている方がいらしたら教えてください。遊歩道に出るためには、１階玄関ホールから出て、階段がスロープがあるのでしょうか？それとも、１階と遊歩道って、同じ高さくらいでしょうか？マンションと遊歩道との位置関係が、よく把握できてなくて、、。普段の生活て、子供も親もよく自転車を利用していますが、駐輪場（１F）から遊歩道には、出ていけるのでしょうか？細かいことなんですが、よろしくお願いします。
  • 図面を見る限りでは、遊歩道と１階玄関ホールとの段差はないようです。遊歩道から、玄関とは別の駐輪場出入口を通って駐輪場に行けそうです。
• 富士山が見えるかについて、Ｄグラ２と富士山とハイライズタウン高層棟（１４階建て）との位置関係は微妙な気がしています。また、Ｄグラ２のモデルルームに貼られていたパノラマ写真で、富士山が右端にかなり大きく見えていました。担当者の話では、写真は１４階相当からの眺めということでしたが、どうも気になります。以前にハイライズタウンの１４階から見た富士は、かなり丹沢に埋まっていて頂上が少し見える程度でしたから。あの写真は、合成かもと思ってしまいました。どうでしょう？
  • 富士山の話ですが、私共の事前説明会の担当者は、富士山は見えないと言っていました。おっしゃる通り、モデルルームの右端の大きな富士山をみて「これはありえないですね。合成でしょう」とも言っていて正直なおっしゃりように、逆に好感を持ったほどです。
    • やはりそうですか、でもそれってひどい話ですね私の担当者は、「見えるとも見えないとも言えない」と曖昧なことを言っていました。富士が見えるのと見えないのとでは大きな違いですが・・・。
    • 富士山は見えなくても、丹沢が見えているだけでも朝とか気持ちがいいですよ〜。
• 契約しようと思っています。ＤグラⅠとⅡの間の１８Ｆにも気になりますが、３方向公園は魅力でしょう。駅前の物件はベネッセと立体駐車場に囲まれていますし、ちょっとね。
• 月曜日の昼前、ガーデンサンクタムの西側の土地で、「法面○○」と書かれた黒板を持って、写真を撮っている作業員がいました。南西側を購入しようかと思っているのですが、西側の土地で何か情報もってる方、いらっしゃいませんか?
  • 既に数回説明を聞きに行きました。南西側にも何か計画があるみたいですが、ＤグラⅠとⅡの間にも建築は決定しています。しかも規模は大きいとのことです。ただ、想像する限り売り出し会社から見て価格はＤグラⅡよりも高いと思います。
  • 現地に建設案内の看板が出ていますよ。18建てです。
    • 東京建物の１８階建てかあ。ＤグラⅡも目障りだけど、もっと目障りだな。ＤグラⅡの物件価値も提示価格より下がるな。隣に１８階建てでは、魅力ないもん。つまらない立地になったな。
    • 煉瓦坂西側のマンションは、18階建て１棟、１７階建て１棟、あとの二棟は低層だったような・・・煉瓦坂にもサンクタムにもそんなに圧迫感のない建物の配置だったと思います６００戸近い世帯が入居するので、多摩センターもにぎやかになりそう
• 世間に言う、耐震などなど、ある程度の外装の強度は確保できていると思います。ⅠとⅡの間の１８Ｆは気になりますね。あの造りならそんなに上じゃなくても平気じゃないかなぁ〜。
• このマンション、耐震等級２ですね。ほとんどの物件は耐震等級１（建築基準法に準拠）ですよね。２等級は１等級の１．２５倍の耐震のようですが、どのくらい違うか見当つきませんね。地震には弱いとされているピロティ構造で耐震等級２はすごいかも？（素人なのでよく分りませんが）。
  • だけど、このマンションもピロティ構造のうちに入るのですか？確かに西側はそうかもしれませんが、そこだけは4階建てですよね。
• 東京建物の件ですが、眺望のことを考えると、おっしゃるとおり南側に高層の建物がありますよね。そして、西側にはサンクタム。東側には煉瓦坂。日照が問題になることはないでしょうけど、窓の前に他の建物の住居部分がくることは確実だと思います。
• 南側は鶴牧東公園なので、将来高い建物が建つ心配はありません。
• サンクタムの住宅性能評価を実施した民間検査機関は「イーホムズ(株)」で、今日、大きな社会問題として報道されている、耐震強度偽装を見逃した民間の指定確認検査機関です。構造計算書を偽造したのは千葉の「姉歯建築設計事務所」ですが、イーホムズは偽造物件21件のうち、なんと20件の建築確認申請の偽造を見抜けなかったのです。イーホムズは”簡単に見破られないほど巧妙な偽造だった”と言っていますが、新聞報道によると、国交省の見解として、”基本的なチェックを怠っていた”と述べています。先程、サンクタムの営業の方に、適切な対応を行うように電話で連絡しました。契約する一つの判断材料として、住宅性能表示を信用してサンクタムを契約した方もいると思います。その評価機関であるイーホームズ㈱が、適切な評価を怠っていたとすると、大きな問題でしょう。NHKのニュースで、偽造した姉歯氏は”検査機関がノーチェックだった”と言っていました。イーホームズ㈱に住宅性能表示を依頼した大和ハウスも、契約者に対して、責任ある対応が求められます。
  • 確かに検査機関は「イーホームズ」なんでしょうけど、設計は「姉歯建築設計事務所」ではないですよね。今回の問題点は、欠陥設計を隠していた設計所なはずです。真っ当に設計をして、真っ当に審査を通している会社にしてみれば、チェックを怠っているのかどうかは分かりづらいのではないかと思います。審査を通って当然の書類を提出している訳ですから。今回の報道で「イーホームズ」というブランドの価値が落ち、それによってマンション（サンクタム）の購入者に対して不利益が発生する可能性がでるのであれば、しかるべき対応として、他の信用の置ける検査機関に再検査を依頼してもらえばいいだけの話ですから。
    • もちろん責任が最も大きいのは、偽造した「姉歯建築設計事務所」です。しかし、その確認申請を実施したのは「イーホムズ」で、建築確認申請に対する通常のチェックを行っていたら必ず偽造を見抜けたはずです。構造計算書に添付する計算プログラムの認定書の確認などは、基本中の基本ですし、適切な鉄筋量とか梁・柱の大きさなどは、構造専門の建築事務所ならば、建物の規模から推定して、経験的に判断できるものでもあるからです。それを、偽造した21件のうち20件も見過ごしていたのは、基本的なチェックを怠っていたか、もしくは計算機の出力結果を鵜呑みにしていたことと思われます。以前、「イーホームズ」が実施したサンクタムへの住宅性能評価の報告書を営業の方から入手しましたが、内容は単なるチェックリストで、簡単なものでした。この報告書は、重要事項説明の際に配布された”設計性能表示書”ではありません。サンクタムの構造計算は、偽造を行った「姉歯建築設計事務所」ではなく、別の建築事務所なので、偽造は無いものと思っていますが、住宅性能表示については、大和ハウスが「イーホムズ」へ依頼したのですから、今回の件で何もしないのではなく、何らかの対応が必要ではないでしょうか。
  • あらためて重要事項説明書を読みましたが、建築確認の確認済証もイーホムズ㈱が出しているのですね。サンクタムにイーホームズ㈱が係わっているのが、住宅性能表示のみかと思っていたら、建築確認まで行っていたとは気づきませんでした。そもそも、建築確認と住宅性能表示を同じ業者へ出すことに問題があると思いませんか。自分で自分をチェックするようなもので、チェックになっていないからです。重要事項説明書を見ても、サンクタムの構造計算をどこが行っているのか分かりませんでした。設計は、山下司建築研究所で、山下司氏は建築家協会に所属しており、実績もあるので、信用できると思いますが、多分、構造計算は他の構造が専門の設計事務所が行っていると思います。
• 問い合わせたら電話がきました。ダイワが確認をすませてから、第三者機関に依頼し、住宅性能評価書を再取得するとおっしゃってました。
  • さきほど連絡があって自社での確認の結果、構造には問題ないそうです。説明会をおこなうようです。
  • 再評価に関しては、日本ＥＲＩだそうです・・・
    • ERIじゃー意味無いでしょ！！自社の確認では不安は払拭できないのでは？大和さんでは不安だから、みんな言っているのですよ！
    • 私も最初、そう思いました。ＥＲＩも問題になっていますし・・・（それともＥＲＩはダイワも出資してるとこだから、身内の検査という意味なのかな？）でも今の状況だとどこの検査機関でも、不安はぬぐいきれないのかなーと思っています。逆に言えば、今だからこそ適当な検査・確認は行わないのではないかと思います。
    • ＥＲＩは業界最大手なので、名も知らない他の検査機関に比べたらよいのではないでしょうか？なお、煉瓦坂はＥＲＩと聞きました。
    • ＥＲＩ？？だめに決まってるじゃないですか！！何を考えているんですかね？？？身内だから第三者機関じゃぜんぜんないですよね。こんだけ毎日ＥＲＩ隠蔽のニュースが流れてるっていうのにふざけてますよ！断固反対すべきです。何かあるのかと勘ぐってしまいますよね。
    • 先日のことですけれど、ERIに決めた訳じゃなくて、候補の最右翼として検討しているということでした。現在こういう状況になっているので、本当にERIでいいのかどうか、まだ見極めているので、正式な決定は追って連絡するというような意味の説明です。
• 本日説明会に参加してきました。今回の説明会に関してはおおむね満足できる内容だったと思います。大まかには、今回のプロジェクトに関わった代表の方々が順次説明していくというものでした。なによりの成果は、その方たちの顔が見れたという事です。普通ですと、直接顔を見ることがないですし。作業内容説明や質疑応答のときに見た、話し方や表情や態度などを見る限りでは、信用に足る方々ではないかという印象を持ちました。まあ、説明内容としては当たり前のことを当たり前にやっているというものばかりではありましたが。今回の説明を聞いた感じだと、当マンションに関してはしっかりとやるべきことをやっているのではないかと思います。しかし、今後の問題として、最終的な検査機関（現状ＥＲＩ？）の信用が将来的に低下した場合、そして、法改正が施行された場合など流動的な問題に対して、どれだけ早く、誠意をもって対応してくれるのかという部分に関しては答えが出ていません。ただ、ダイワの担当者の方から「何かあった場合でも、逃げも隠れもしません。デベとしてケツは持ちます。」といった言葉を頂きましたのでそこは信用したいと思います。
• 家からも、建物が見えます。東側の段々にひっこんだ棟は、やはり午後を過ぎると南側は影になっていました。ただ、発見したのが最上階だけは、日があたっているんです。家は、日当たりが悪いからとＡ棟を見送ったので、最上階にすればよかったんだ、、と後悔です。
• チェック機関、ビューローベリタスジャパン株式会社って、耐震偽造見逃した会社ですよね？？なんでまたこんな会社に頼むんだろう・・・構造説明会からかなり時間がたってるのもなんかしてんのか？ってまた疑いたくなる・・・。みなさん結構のん気ですねえ・・
  • 制度自体に問題があるのだから、どこに変えても根本的な解決にはならないと思う。特に現行の性能評価制度なんて何年か先にはほとんど意味の無いものになっているでしょうから、制度が改正されるまで購入しない他はないのかもしれません。いくら偽造の見落としが発覚しない機関でも、実績のない、規模の小さいところでは頼りになりませんからね。見落事案があったとしても、10年先に今後の制度改革を乗り越えて存続しているところの方が良いのかなと思います。ビューロはISOなどのシステムの先進地域に本部がある外資系だから選ばれたのでしょうか？私は国内大手の方がまだましなような気がしますが、皆さんはどう思われますか。ここなら満足できるという機関を知ってる方はいますか。ビューロは技術監査という業務も行っているようですが、こういう業務の中で構造計算の再計算はできないのでしょうか？もうほとんどできてしまったのだから、私はこの点にこだわっていきたいと思います。
  • ＥＲＩorビューロどっちもどっちという感じがしませんか？ビューロは建築確認と性能評価の両方を実施した横浜のマンションで偽造を見落とした検査機関です。別組織、別担当が行ったにもかかわらず、偽装が巧妙だったので見抜けなかったとコメントしていますが、巧妙な偽装は見抜けませんと開き直っているようなものじゃないですか。国交省も注目しているみたいだし、今後はどうなることやら。

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共用施設

• この物件は駐車場がどうなのか気になります。煉瓦坂のように階下に駐車場だとちょっとね。平置きとはいいませんが、別棟がいいですね。
  • 同じく駐車場がどうか気になります。いくら技術があがったとは言え、地下駐車場はいやです。
    • いわゆるピロティー構造はいやということですね。確かに、低層階に壁の少ないマンションは地震に弱いとされているようです。今の技術ではどうなんでしょうね。いずれにせよ、駐車場は別棟の方がいいでしょうね。
    • 私もそう思います。24ニュートンのコンクリートを使用しようが、支えるものがなくては！と思います。しかし、広告と敷地の広さをみるとＤグラ元祖と同じような構造のようです。。。西側に面した道路に入り口があります。構造が南面２棟に北面に４階程度の低層棟が見えます。その北面の下が駐車場のようですよ！
• 駐車場は、北側に別棟としてあるのですか。全戸平置き自走式でしょうか。１階には専用庭があるのでしょうか。
  • 駐車場は、１Fと地下１Fで、ほとんどが機械式です。専用庭があるのは、後ろに後退している東側の３棟の１Fだけです。
• 扉もそうですけど、自転車自体の出し入れも大変じゃないですか？1台分の間隔が少し狭過ぎるような気がします。隣の自転車を一度出してからでないと、入らない。入れにくい。その度に、特に急いでいる時などはイライラします。バイク側はガラガラなのに。もう少し、バイク側の場所の割り当てを自転車の方にまわす事は出来ないのでしょうか？
• 駐車スペースは二つしかないわけで、予約制にした所で使いたい時にまとも使えるかどうか…特に週末は厳しいだろうね。
  • 個人的には、来客用駐車場の予約制には反対です。それをやってしまうと、とりあえずキープしといて・・っていう人が出てきそうで。予約の仕方にもよると思いますが、予約開始（可能）の時間帯に不在な方もいらっしゃると思いますし。
• このマンション、けっこう満足度高いですよ。平日昼間は知らないけど、閑散としたロビーとエレベーターは、ちょうどいい規模だったと納得してますね。

• 

  エントランス

• 駐輪場が狭く自転車の出し入れに一苦労します。他のマンションも同じなのかな。

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設備・仕様

• 玄関の照明スイッチって熱感知センサーになっていて、自動で点灯して便利ですよね。ゴミ捨て場の照明スイッチも同じ物に変えたら便利じゃないかな？　消し忘れの防止にもなるし。熱感知なのでガラス越しに反応する事もないので戸を閉めておけば、入り口の前を人が通っても反応しないし。
• ガス給湯システム！ブレーカ落ちる度に時計がクリアされる作りは今時どうかと思うぞ！
• 前のＭＲでは、キッチンのサイレントシンクは標準じゃないと説明を受けましたが全室標準だそうです。
  • サイレントシンクの件、もし間違っていたら・・・と不安になってもう一度確認したところ、扱う業者によって防音がどの程度のものをサイレントシンクと言うのか基準がはっきりしないもののようです。ですから、現地のＭＲに設置されているものを「サイレントシンク」と言っていいかは明言できない、とのことです。でも私が確認した限りでは、今のＭＲのシンクは最初のＭＲのシンクよりずっと防音されていましたし、そのシンクが全室に設置されることは間違いないそうです。（普通なのかもしれませんが、シンクの下には防音シートが入っているそうです）ですので、ＭＲに行った際にはぜひ「コンコン」としてみて確かめてください。
    • 制振シンクが標準だそうです
• USENはDHCPでアドレスもらってくるだけみたい。だからつないだらすぐに使える。そういえば入居説明会の時に聞いたのだが100M×3本らしい。IP電話も流れるぐらいだし普通に使ってる分には問題ないのかな？

間取り

• 西側の日照時間は1時間程度になる模様・・・

買い物・食事

• 店舗気になりますね。タマタイムあたりに、スーパーなんかできると便利ですよね。鶴牧三徳もヨーカ堂も東急ストアも微妙に距離があります。店舗の方はクリーニング店とかが便利かも。あの周りにはありませんから。とにかく、洗練された雰囲気のお店が入るといいですね。
• 先日サンピアのレストランで初ランチしました！ランチでは食事をするとサラダバーとコーヒー、紅茶が飲み放題！素敵過ぎます！引越したら頻繁に利用すること間違いなしですわ〜。あ、あとおすすめの居酒屋がありましたらどなたか教えてくださいまし。
• ランチならペンタ君の上もお勧めですよ800円でバイキング、もちろん飲み放題,食べ放題です！！
• 鶴牧東公園を抜けて、サントクのある鶴牧商店街に行ってみました。ここには郵便局があるのですね。そば屋さんとかもありました。空いた店舗は銀行の支店だったのでしょうか。ちょっと活気がないとも思いましたが、レトロな雰囲気で、悪くないです。ところで、鶴牧に住んでいる方々は、どこで買い物をしているのでしょう。やっぱりヨーカドーとか三越なのでしょうか。
  • 買い物は、ヨーカドーとか三越の他には駅の真下の京王クラウン街や、バスターミナルの横に千歳屋があります。
  • 落合商店街の雰囲気も、計画当時のニュータウンの考え方を垣間見るようで気に入っています。郵便局はなかったと思いますが、交番がありました。それに駐車場があるので、江戸屋へは車で行けますね。
  • 車であれば、貝取のサントクも一見の価値ありです。鶴牧とは違う風情で、なんとなく高級感があります。また永山には駅下にクリシマ、横に西友があり、24時間営業ですとセイフーというダイエー系列のが永山団地内にあります。ただ、この辺には成城石井のような独自のセンスあふれるスーパーはないです。南大沢アウトレット内のサカガミくらいかな。成城石井、多摩センは無理でもせめて聖蹟あたりに出来てくれたらいいんですけどね。
  • 普段の買い物はやっぱりちょっと不便ですよね。。車がないとキビシーかな。機械式だから出したり入れたりに時間かかりそう。鶴牧サントクまで自転車ってのが現実的なのかな？大好きなお魚が、品質品揃えいまいちなので、駅下の鶴亀に行きたいところだけど、駐車場ないし、自転車でえっちらいくしかないかなあ。
  • お魚なら、三越の地下がおすすめですよ。でも、確かに普段の買い物はちょっと不便ですねお隣もできることだから、近くに新しいスーパーができるといいのですが。
• スーパーとかの店舗の話が出ていますが、多摩センターには大型の電器量販店がないのですね。引越しの際にテレビとかの電化製品を買い換えようと思っているのですが、近くでは南大沢のラオックスしかないのかな。
  • 他は、野猿街道のヤマダ電機、コジマ、聖蹟のさくらやってとこですかね。
  • 堀ノ内の尾根幹沿いに工事中みたいですよ。電器量販店。車だったら唐木田抜けて5分くらいだと思います。
• みなさん、マンションから多摩センター駅までの間でクリーニング屋を探しています。なるべく安く、遅くまで開いているお店がありましたら教えてください。
  • ヨーカドーの４Ｆに白洋社入ってますよ。
    • ヨーカドーの中の白洋舎（クリーニング屋）、高いですね。私もあそこしかないと思って一度使いましたが、今まで使っていたところの倍近くしました（＾＾；）前のところが安かったのかも知れませんが・・・他にないんですかね・・・
    • 三徳の橋向こうにトップというクリーニング屋あります駅との間ではありませんが・・・。

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育児・教育

• 幼稚園のことが出ていましたが、このマンションはおだ幼稚園や、せいとくに通ってらっしゃる方が多いようですね。松が谷にある武蔵野幼稚園も人気がありますよ。我が家も幼稚園年齢の子どもが居ますが今、武蔵野幼稚園にするか、東京大谷幼稚園にするかで悩んでいます。今年はブリリアができる関係で、近辺の幼稚園の希望者数がぐっと増えるとのこと、希望のところに入れるか不安です・・・・
  • この周辺、幼稚園不足気味なのは確かです。もし心配なら、今のうちに入園優先枠があるプレ保育に入れておいた方が確実ですよ。この時期ですと、空きがあれば、、、になりますが。おせっかいレス、失礼しました。
• お隣にはコンビニと保育園が入るようですね。保育園は入居者が優先されるのでしょうか。

周辺環境・治安

• 前面に高い建物は建つことは確実にないだろうし、大通りにも面してない。なかなかの好立地でしょう。
• 公園に隣接している、大通りには接していないなどの点で、立地は最高ですね。
• 多摩センター在住のものです。事前の説明会も予約した者です。ほぼ毎日、建設地を通過しています。立地は非常にいいですね！南は一戸建ての低層住宅しかなく、マンションが建つことはないと思います。少し南西向きにマンションが建つようですが・・・
• ここは立地は多摩センターに残された中でも最高の立地の一つ。
• 近々駅寄り隣地に大型マンション計画が？ワンとツーの間のあの土地です。
  • ワンとツーの間の土地は、結局、東側、南側、西側に高層マンションが並ぶことになるので今一じゃないかなぁと思う。
• 半年前、たまたま散歩をしていたら立看板に「体育館建設予定」と、あったのです。ちなみにＤグラⅡの下側つまり北側です。
  • 北側ってｔａｍａｔｉｍｅとの間ですね。そこは未定らしいですよ。北側にはマンションは建ちませんね。体育館は建設されてもいいかもしれないですね。和田の方じゃ誰も行きませんしね。
    • 「体育館」ではない。「体育施設」です。「公園」のことでしょう。
    • 北側に、体育施設ができてもいっこうにかまわないのですが、西側の鶴牧西公園とに間の土地に、マンションが建った場合、Dグラ２でもっとも高価格設定されている西の角部屋が、どうなんだろう、と思っています。事前説明会での担当者の話では、土地があまり広くなく、南北に細長いので、マンションが建つとしても、低中層だろう、、とのお話でしたが眺望が売りの当マンション。狭い道路挟んで、西側に公園の眺望をそこなうマンションが建つ可能性というのが、どうも引っかかり、見送るかもしれません
    • Ｄグラ元祖は南側、西側（可能性）に高層でしたね。Ｄグラ２は西側の土地の建物の可能性ですか。西側の土地は、崖みたいな斜面の上の狭めの土地じゃなかったでしたっけ？あそこに高層が建つとは思えませんが。。。
• 鶴牧東公園からは、奈良原公園・鶴牧第二公園、更には、「よこやまの道」へ繋がっていますね。今度、歩いてみようと思っています。
• 信号が稼動しましたね。かなり明るいので、部屋の中にも影響がありそうですね。信号の間隔も短いので、車が頻繁に停止しているようで、時々、信号待ちの車から、音楽も聞こえてきます。
  • 今後想定される交通量を考えると有益かと思います。
• 鶴牧三徳に行く道は緑豊かな遊歩道散歩にはちょうどいいです。これから秋も深まると、紅葉が本当に見事ですよ。これから秋も深まると、紅葉が本当に見事ですよ。三越やヨーカ堂へもたいした距離ではありませんからね。
• モノレール駅から富士多摩ビル＆富士多摩スクエア＆東京海上ビルまでの歩道は、タバコの吸殻で非常に汚い状態です。ここに通勤する人たちが、毎朝夕・歩きタバコをして、ポイ捨てされておりますので、ガーデンサンクタムにこれから住まわれる方々は、十分にご注意ください。普通のサラリーマンの方々ですが、かなりガラが悪いので、子供さんをつれて歩くときなどは、タバコを投げつけられないよう、気をつけられたほうがよいと思います。
• 永山駅からセイフーへ、次に、さんかく橋を渡って貝取のサントクへ、さらに、とちのき公園から豊ヶ丘公園、そよかぜの道へ出て鶴牧商店街へ、そして奈良原公園から鶴牧東公園、最後はサンクタムまで歩いてみました。ペデストリアンデッキがあるので、ほとんど車道を渡らないのですむのですね。ジョギングで、いろいろなコースを楽しめそうです。
• 多摩ニュータウンの遊歩道はとても気に入っています。旧多摩聖跡記念館がある桜ヶ丘公園まで車道を渡らずに行けるのではないでしょうか。
• 周囲に公園が多いのは、いいことなんだけど、治安はどうなのかな。鶴牧東公園には、”夜間は静かにするに”のような看板があったし、鶴牧東公園とは別の公園だが、ベンチにはゴミが散らかっている所もある。夜に多摩センターへ行ったことが無いので、わかりませんが。
  • ちなみに隣の鶴牧西公園は、女装子さんが集まる場所でした。今は、周知されてしまったらしく、来なくなってしまったらしいですが。
• 南側の道路の交通量が予想より多いいと思いました。
  • 私も同感です。しかも、結構きつい坂なので車のエンジン音はどうなのかなと思いました。それから、周囲が公園なので、夕方になると暗いですね。
    • 夜明るいところはそれなりに人の流れがあり、交通量も増えますよね夜暗いところは反対に・・・サンクタムは今のところほどほどでよいと思いますが。隣の大型マンションができれば、夜の帰宅等は問題ないように思います。
• サンクタムから西公園の横を抜けて、マロニエ公園に行く遊歩道の街路樹が、今紅葉し始めてむちゃくちゃキレイですよ。近くにこられたかとは、歩いてみてはいかがでしょうか
• 駅前のパルテノン通りではイルミネーションが始まりましたね。暗くなってから見に行くと、昼とは違った雰囲気が感じられそう。コンサートなどのイベントもやってて楽しめそうです。
• 暗くなっても人が増えることを考えると、お隣のマンションは大歓迎に思っています。南側に大きな建物が無いので、サンクタムは環境が良いですよね。
  • 私もお隣のマンションは歓迎しています。夜歩いた時に、ちょっとさびしいなって感じたし・・・でも話によると、夏の夜なんかに周りの公園に若者が集まって騒いでるって聞いてコンビニができるとどうなんだろうなぁってちょっと心配です。

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周辺施設

• 鶴牧西公園と鶴牧東公園から富士山がきれいに見えてました。
• ピューロランドの隣にスーパー銭湯できるらしいですね。
• 近くに図書館がないね、ちょっと残念。
  • 図書館は、たしか中央図書館（仮称）が建つ予定。多摩市のHPかどこかに書いてありました。
    • 永山にありますが、他に図書館が建つのですか？財政難で難しいと思っていたので、本当なら嬉しいです。それと、確認していないのですが、首都大学の図書館を利用できると聞いたことがあります。

その他

• 店舗が最大４つ入ると聞きました。その後、出店予定はどうなったのでしょうか？
  • 店舗は厳しいですよ。そんな投資してまで店やる人がこの時代にいるのですかね。コンビニならいけそうだけど。。。環境悪くなりそうですしね。DグラⅠだって３店舗ぜんぜん決まっていないようですよ。結局DグラⅠもⅡもダイワが関連会社に売って、賃貸で店舗を貸すような形式になるのではないですかね。私の勝手な予想です。住宅の下だけに、いろいろ制約がありすぎて、店舗はうまくいかないような気がします。
  • 店舗は厳しいですよ。そんな投資してまで店やる人がこの時代にいるのですかね。コンビニならいけそうだけど。。。環境悪くなりそうですしね。DグラⅠだって３店舗ぜんぜん決まっていないようですよ。結局DグラⅠもⅡもダイワが関連会社に売って、賃貸で店舗を貸すような形式になるのではないですかね。私の勝手な予想です。住宅の下だけに、いろいろ制約がありすぎて、店舗はうまくいかないような気がします。
• 大型犬、盲導犬以外でしたっけ？でもって1、2階の低層階が大型犬が飼育可だと前に担当のダイワさんから聞いた事があったな。
  • 以前担当のダイワさんに聞いた事があるのは1、2階が大型犬が飼育可能との事で2階に住んでいる場合はエレベーターは不可だけど2階からの階段部分と1階廊下・共用施設（駐車場など）は犬の歩行可能と聞きましたけど？マーキング等などの行為が見られれば、また別問題だとは思いますが特に歩行させている程度なら問題ないのでは？元々ここはペット可物件ですし。

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