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シティテラス八千代緑が丘ステーションコート

提供: すてき空間

（（仮称）八千代緑が丘駅前大規模プロジェクトから転送）

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この物件の評価はいかがですか？

2.93

(27 票)

シティテラス八千代緑が丘ステーションコート外観完成予想CG

物件概要[ ]

所在地：千葉県八千代市大和田新田字木戸前1147-1外（地番）
交通：東葉高速鉄道「八千代緑が丘」駅徒歩3分
総戸数：437戸
構造、建物階数：鉄筋コンクリート造　地上19階建
敷地の権利形態：所有権の共有
完成時期：2017年02月
入居時期：2017年05月
売主：住友不動産株式会社
施工：長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス

掲示板・口コミ

シティテラス八千代緑が丘ステーションコート（検討スレ）｜（住民スレ）

価格・コスト・販売時状況[ ]

【価格】

価格：2,980万円予定～5,498万円予定
３ＬＤ・Ｋ　74.70m2　２，９００万円台～と書かれています。これがもし本当なのであれば、凄く買いやすい価格帯です。駅がすぐそこにあり、イオンも近いので良いなと思っています。
問い合わせが多いため、当初より強気の価格設定になるようです。中層階（11階ぐらい）の74.70m2で4000万円台前半みたいです。緑が丘でこの価格って高い気がします。人気があるからしかたないのですかね。
中層階・・・7〜9階で3,800万円ぐらいでした。今は値上がり？値下がりしてるのでしょうか？
- 全戸100万程度値上げ。値引交渉はけんもほろろ。
10階以上3LDKでいくらくらいでしょうか？
- A棟(エントランスでない方の高い棟がA棟でしたよね？)の10階付近がモデルルームがオープンする前で4000万円弱でした。で、値上がりしているようなので、今は4150万円位ではないでしょうか。
１期の始め頃(１月)時点では、中層以上はA棟とB棟の同じ階だとA棟が100万高かったですけど、B棟の方が人気あるようですね
Ｂ-Ｂタイプの間取りが７４．７㎡でおよそ２，９８０万円台、４ＬＤＫとなると広い間取りですので５，０００万円はしてしまうとの事です。更に、６，５００万円は、最上階の価格となるみたいですね。

【その他費用】

管理費（月額）：13,795円～15,655円
修繕積立金（月額）：4,330円～4,970円
修繕積立基金（一括）：379,500円～434,600円
B街区建設後、エントランスの通行料をB街区マンション組合からA街区に払う。A街区もB街区に支払う利用料あります。詳しくは契約後に確認ください。
- そうでしたね、後発の開発用に地役権が設定される予定だという説明がありましたね。
修繕費は20年後位には約27,000円になります。管理費と合わせて40,000円。他のマンションと比較して高いかと。
固定資産税が心配です…駅に近いのは良いのですが、接道している路線価が高いため、結構な額を覚悟した方が良いかも。
- 固定資産税20万くらいですね。商業用地だし駅前なら普通かな。

【販売時状況】

第二期の申し込み、９戸しかないのに、締め切りが2月→3月→4月と変更されているって、順調とは思えないです。第一期の残りもまだあるみたいですし。それで値上げって？？長期戦（営業的な）に備えるためでしょうか？？
- 確か1期販売は89戸だったかと。好調なので何戸か追加で出したと営業さんが言ってましたがホントはどうなんだか。2期の販売が4月まで延びましたがチラシも入ってきたのでそろそろだと。1期分はほぼ完売といった感じなんでしょうかね？
  - 営業曰く100戸以上は契約済みとありましたが、そもそもまだ第1期でそんなに売り出しているものなんですか？
    - 一期は89戸販売予定ですよ。ただ購入希望部屋が重なった場合は、後期分を前倒しで販売しているようです。私もグズグズしている間に検討部屋を取られてしまって、二期販売予定だった一階下の部屋を解放してもらって、契約しましたから。一期分はお高い高層階がまだ余っているようですよ。
当初はB棟に人気が集まってたように見受けられたので、B棟に関しては値上がりしそうな気はしてましたね。
- 昨年末に軽いノリで見に行って、その後、他物件廻ってココが良くなって今日久々にMR行ってきました。席空くまで待たされるくらい盛況でしたよ。ショックなのはこの掲示板に書かれてたどおり、ホントに値上げしてました。。。B棟中層階で年末に見たときより150万。萎えました…
  - そもそもスミフさんは竣工までに完売だなんて考えてないでしょうし、値上げするという事はそれだけ売れ行きが好調だという事でしょう。時間かけて高く売る、いつもどおりのスミフさんの売り方ですよね。そして完成在庫になっても値引きはしないでしょうから早く買った者勝ちなんでしょうね。
- 2016年6月末時点ではＡ・Ｃ棟は４割、Ｂ棟は６割ほど販売済みでした。完売がいつになるかは分かりませんが、本当に欲しい部屋があれば早めにモデルルームへ行った方がよいのでは。
結局2期の値上げはなかったんですかね？
- ほとんど無いようです。ただ、それもあってか売れ行きが良いようです。
- ２期販売速攻みたいですね。さすがにちょっと驚きました。
営業担当さんによると、先月の段階で約7割って言ってましたから、ほぼ計画通りとのことですよ。むしろ、少しペースが早いくらいと言ってました。販売開始して2年で約7割ですから、竣工1年くらいで売り切る計画とのことなので、ほぼ計画通りじゃないですか？住友はほとんど竣工前完売はしませんよ。そうなったら、逆に値付けが甘かったということになります。（2017/6/26）

【購入層】

営業さんから『学校が少ないから子供がいるお客様は少ない』と聞きました。
- モデルルームにキッズスペースがあるのでファミリー向けかと思っていました。小さいお子さんを連れて来場してる親子もチラホラいましたしね。
- 契約者は20代後半から30代が一番多いと聞きました。だから保育所計画があるんです。

【契約者】

今日、内覧会に参加してきました。リペアが予想以上にあり、びっくりしました。少しいらっとしたのは手付金が全て建物へ入り、諸費用がいったいいくらになるか決まるのが遅いこと…。 B街区ができることに陽当たりがどうなるか不安でした。皆さんは住まいサポート？はどうされますか？入る方は少ないと住友不動産に言われました。エアコンの取り付け業者に見積もりだしてもらいましたが、高額で愕然です…。
- 住まいサポートは我が家は入らないです。代わりにと言って良いかはわからないですが、いずみ保険さんの家財＋建物(地震保険付き)に加入します。不注意破損やら建物付属設備の故障にも対応して下さるそうなので、こちらで充分かな。と思いました。
- うちも住まいサポートは入らないです。住民板ユーザーさん7さんと同じで保険で重複するところがあると感じたので…。
- エアコンは家電量販店を予定してます。室内、室外のカバーが思った以上に延長になり高額になります。どこで買ってもこのような感じになりそうです。エアコンの設置場所も住友不動産からしてがありましたし。
私も家電量販店でのエアコンを考えております。取り付け費用のお見積もりはおいくらぐらいか参考までに教えていただけますでしょうか？
- エアコン3台で53000円です。但し2台は室内のカバーはついていないです。
  - 室内にカバーつけないとホースにほこりが溜まりやすいので汚ならしくなりますよ。どちらかというと、外側より内側を付けられた方がいいですよ。新築マンション購入される方は内外やる方がほとんどですが。
  - 室内外の化粧カバーケチるくらいなら、エアコン本体を少しダウングレードしてカバー付けた方が良い。というか化粧カバーケチるくらいなら、扇風機で我慢しろと小一時間問い質したい。まぁ、品性によるのかな。人に見せないから良いというものではないよね。
  - 引越し見積もり来てくれました！エアコンの取り外し取り付けの費用がとても安かったので申し込む事に^^ 化粧カバー入れてもアートさんで申し込ませてもらった方が安く済みそうです。(格安の業者さんを知らないだけかもしれませんが…) ただ化粧カバーの黒がなかったので、グレーにしようかな。と検討しています。着々と引越しまでのカウントダウンが進んで行くので、休日インテリアショップ巡りする日々になってきました^^
    - 参考までに化粧カバーはおいくらぐらいでしたか？
      - アートさんから戴いた資料では3ｍまで9500円でした。ちなみに色は『白』『アイボリー』『グレー』『茶』の色から選択可能です^^
火災保険の件について、皆様はどうされますか？

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交通[ ]

【電車】

八千代緑が丘－西船橋　直通１４分
八千代緑が丘－日本橋　直通３５分
八千代緑が丘－大手町　直通３６分
八千代緑が丘－東京　３７分（４５分）
八千代緑が丘－成田空港　３８分（４１分）
駅徒歩３分、横断歩道しか雨に濡れないのでよい。
- ココは本当に駅まで近いですよね…B棟なんて低層階なら改札まで１分で着いてしまうのでは？
東葉高速線はJR京葉線と比較しても運賃が高い。。
- 初乗り210円、その後1駅毎に80円～150円ほど高くなる運賃は、日本でも有数の高額運賃と言われています。
- 確かに東葉高速線は高い。乗り換え駅である北習志野駅までは、シティテラスの最寄り駅である八千代緑が丘駅から210円なのに対し、次の八千代中央駅からは360円。
  - わざわざ北習で降りずに、西船まで行きますよね、普通は。津田沼の乗り換えが醜いし。緑が丘から５１０円　中央からだと５７０円。ぐっと縮まった感があるけど、ひどく高い。
- 運賃は、検見川浜～東京が片道550円、八千代緑が丘～大手町が片道782円ですが、それ以前に会社から定期代出ませんか？仮に出ないとしても、片道高々232円の差額がネックになるようであれば、検見川浜にしろ八千代緑が丘にしろそもそも新築マンションの購入自体が無謀では？
東葉高速線は、土日も含め昼は本数少なくて不便ですが、ちょっと乗れば、東西線も含めて沿線で色々遊べる所がありますね。手頃な家具探しで南船橋のIKEAに行きましたが、西船橋で乗り換え一駅目、南船橋駅から徒歩5分なので、とっても便利ですね。近くにららぽーともあるし、イオンに飽きたら、足を伸ばしてもいいなぁと思いました。
これで電車料金が安ければ言うことはないんですがね…勝田台まで東西線だったら良かったのに。

【車】

この地域は車でのアクセスが悪すぎる。下手したら高速乗るまで1時間くらいかかる。湾岸沿いなら車で都内まで30分くらいで行けるのに。
- 確かに高速のICまではどれを選んでも遠い。ただ、通勤で車を使わないので、我慢できないレベルでもない。
- 296号線の渋滞は困ったもんですね。空いてる夜なら職場の上野まで車で40分もあれば着いちゃうんだけど、昼間はさすがに辛いですね。まあ湾岸でも、海浜幕張は問題外にせよ幕張や船橋あたりだと、湾岸道路や14号線のあの凄まじい土日渋滞で時間的にはどっこいどっこいかもですね。
新しい八千代市長が公約で東葉高速線の値下げを謳ってましたので、是非任期内で実現してもらいたいですね！

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構造・建物[ ]

【構造】

敷地面積：11527.94m2　
建築面積：3669.70m2
建築延床面積：38279.97m2　(容積対象面積34575.27m2　)
建ぺい率・容積率：　90％（角地緩和適用による割増あり）・300％
Ａ棟１８６邸（１９階建）南西向き
Ｂ棟１５３邸（１９階建）南東向き
Ｃ棟９８邸（１１階建）南東向き
天井約2.6ｍ
子供がいますがマンションだし、床が厚いので大丈夫だと思ってます。
- このマンションって床厚普通でしたよね？ましてや二重床でもないし、フローリングランクも中の上って感じでしょ。
- スラブ厚が300あれば子供が走るぐらい問題ないですよ。ちゃんと検査で実証済みですよ。
  - 床のスラブ厚って200～210ｍｍですので他の物件と同じですよ。標準的な長谷工マンションです。物件公式HPの設備・仕様欄「重量床衝撃音対策として、住戸間のコンクリートスラブ厚は約200㎜～約210㎜を確保し性能を高めています」と書かれてます。
  - スラブ厚、構造体から仕上げまで合わせれば300ぐらいですね。
Ｂ棟の北側は店舗でしょうか（店舗専用と見受けられる駐車場が４台分あるので）。Ａ棟北西端も店舗のような配置図になってますね。
- B棟1階の店舗はコンビニが入るみたいです。

【日当たり・眺望】

B棟契約したのですが、モデルルーム行った時から日当たりシュミレーション見せてもらっていたのでわかってはいたものの、15時はやはり陽が入らないですね。14時くらいまでは陽が当たれば洗濯とか十分乾きます。
B棟電線の上、6階より上を契約しました。眺望で目の前にTOHOシネマがありますが今後、心配なく日当たり確保が出来る点や駅が近いとうことが選定理由です。C棟の前のパーキングに何が立つかわからない。A棟はB棟の影が落ちたり、もう1棟ゴルフ場の横(B棟正面)にマンションが立つと聞きました。
- B棟正面というのは通りを挟んだ公園都市プラザの駐車場ということですか？
  - そちらではなくて、シティテラスの西側の土地ですね。最大15階建てのマンションが建つ予定とのこと。自分はＣ棟の線路に近い方の部屋を購入検討中です。端なら仮にタイムズに建物が建っても影響は少なそうですし、何といってもＣ棟は価格が休め。線路に一番近いことは賛否両論あると思いますが、振動は問題ないでしょうし、防音対策もバッチリなようです。
  - マンション敷地内のC棟向かいにある駐車場(タイムズではなくマンション内、居住者専用の駐車場の事です。)の向かいに建設されるみたいです。
駐車場の裏あたりにマンション建てる予定なんですかね？営業は建てる予定がありますと言っていました。
- A棟をご希望でしたら影響を受けるかもしれません。B棟、C棟は気にしなくて良いと聞きました。
- Aの横に17階のマンション立ちますよ。看板ででました。
  - C棟の前にも将来的に建物ができる可能性はあります。B棟は問題ないと思います。A棟は棟の真ん中当たりの中層階より上は太陽の角度で問題ない聞きました。
    - 日当たりはＢ棟が安心ですね。裏の広い土地は住友が買っているようで、営業マンに聞けばもう少し詳しく話を聞けるかもしれません。C棟の前は地主さんの土地らしいので、そのまま駐車場なのか、どこかに売って建物が建つかは微妙ですね。。
A棟南側が思った以上にC棟に近い。A棟検討なら現地見た方が良いですよ。たぶん思った以上に日陰になりますよ。
- 私もそう思いました。B棟の予算内部屋が完売だったので、A棟9階を第一で検討しましたが現地を見てやめました。Aはたぶん高層階以外は相当暗いし眺望も良くないですね。更にB棟の影になる場所なんかは日陰湿気もたぶん酷いと思います。
  - 作業員です。A棟の五階以上の真ん中(各階10部屋)ぐらいなら南側の日が当たると思いますよ。それ以外はB、C棟の影、またはB街区の影になる時間帯があるんじゃないですかね。ただ、そんなA棟も日当たりを心配するほど悪くないと思いますが。
バルコニーからの景色が気になるな。中層階あたりまでは、視界は線路とイオンだけかな。
- B棟の10階以上なら道沿いでも騒音も問題ないだろうし、イオンの駐車場からも覗かれないし、眺望もいいしオマケで今年から復活の花火も見える。更に陽当たりも問題ないしエントランスがあるメイン棟だし駅からも一番近い。もし売ることになっても一番リスクが少ないんだろうな…。
B棟とか駅のホームからすごい部屋の中のまる見えだけど、皆さんはどうおもいます？わたしはＡ棟にしようと思いました。
- 私も思いました、ホームから凄い見えてやだなぁと思い辞めました。レースカーテンでも夜なら、よく見えてしまいますよ。私はＡ棟にしました。購入を考えてる人は駅のホームから見て判断するのもありかと思います。
- Ｂ棟とＣ棟共に７階くらいまでの低層は、駅からとイオン駐車場から見えるでしょうね。夜なんかは隣りのレーベンを参考にするといいと思います。あくまでもじっと見ればですが結構部屋の中が見えてしまいますね。逆に10階以上であれば眺望も日当たりも問題ないので、やはりＢとＣの高層階が一番いいと思います。
  - 逆にＡ棟はＢ棟の北側から丸見えですね。近いのでＢとＣの駅からの視線を考えるより、ハッキリ見えるし常に同じ状況で見られてしまうので、そちらの視線の方がたぶん気になりますよ。あくまでも覗こうと思って見られた場合ですが。いずれにせよ高層階の方がいいですよ。
土曜日の花火綺麗でしたね。３ヶ所同時に見えましたが駐屯地とどこの花火だったのでしょうか？（2017/8/7）
- 佐倉と幕張ですね。雲ってて残念でしたが両方とも綺麗でしたね。自衛隊のは思った以上にショボかったですね…。あとは再来週あたりに勝田台の花火ですね。楽しみです。
- 棟によってだと思いますが、江戸川の花火大会、松戸の花火大会も遠くに見えました
八千代の花火はＢ棟上層階からしか見えないですかね？
- 地図で確認するには見えそうですよね
- B棟からでしたらこのように見えるのではないでしょうか？（花火見え方2）
- Ｃ棟の上層階でも見えそうですね。
花火の打ち上げ場所はもう少し北側、八千代総合グラウンドの隣あたりからあがる模様。方角的に、パークタワーがカブらないといいのですが。。。
- 方角的にＢ棟でもＡ棟寄りの部屋はパークタワーにかぶりそうで厳しいかもしれませんね。
Ｂ棟高層ですが、綺麗によく見えました！窓を全開にしてビール飲みながら部屋の中から最初から最後まで一時間くらい楽しめました。毎年の楽しみになりました！
花火、迫力どうでした？有料席の方が良く見えるのでしょうか。自衛隊のが期待してほどじゃ無かったので、気になってました。来年も開催なら行こうかな。
- 目の前に上がるので見上げる感じで、花火が迫ってくる勢いでした！天気が、崩れなくて本当によかったです。
  - 有料席の方がもちろんよく見えますよ。ここからだと、花火を見るというよりは、見えてる、程度のものです。とてもじゃないけど、ビール飲みながら楽しめるレベルではありませんよ(笑)
  - Ｂ棟最上階ですが打ち上がっていく下のほうから花までうちも凄くよく見えましたよ。缶ビール片手に夫婦で二人バルコニーで十分楽しめました。音もしっかり聞こえるし良かったですね。人混みや満員電車が苦手なので、会場に行かずのんびり家から見ましたが思いの外良かったです。もちろん会場に行った方が迫力あってよいでしょうけとね。あと土曜日は少し遠かったですが、八千代中央の他にあと二ヶ所でも花火上がってましたね。この時期は色々なところでやっていて楽しめますね。
  - 我が家のように中低層階は見ると言うよりなんとか見える…と言った感じでした笑我が家より下の階は見えもしないかな。高層階羨ましいっす。

シティテラス八千代緑が丘ステーションコート_八千代花火見え方1
シティテラス八千代緑が丘ステーションコート_八千代花火見え方2

【騒音】

先日Ｃ棟の9階を契約してきました。角の方なのでタイムズに何か建っても影響は少ないと思いますが、電車の音だけはどの程度か気になりますね。Ｂ棟とどちらにしようか迷いましたが、グランドエントランスまで行くのに中庭を通りたいのと、価格が比較的安めなのでＣ棟にしました。Ａ棟の角の方(駅から遠い方)も検討しましたが、将来隣地にマンションが建った際に圧迫感がありそうなので止めました。
- ９階なら、電車の走行音は気にならないでしょう（この辺の電車はガタンゴトンなんて音がするのかな？）。それより、カーテンを開けっ放しでも、気にならないかもね。笑景色も良いかなぁ。９階だから、眺めも十分に良いかと思いますが。
  - 元々地面を走ってる電車ではないし、高架の真横の部屋でもなければ騒音は問題ないのではないでしょうか？防音対策もかなりしてますよね。

A棟側
B棟イオン駐車場からの写真
C棟イオン駐車場からの写真
駅ホームからの写真
現地写真（2016年7月7日)
現地写真（2016年10月15日)

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共用施設[ ]

シティテラス八千代緑が丘ステーションコート　エントランス完成予想CG

シティテラス八千代緑が丘ステーションコート　エントランスホール完成予想CG

【駐車場】

駐車場 : 428台（うち78台は本物件西側隣接地に建築予定の弊社による共同住宅分となる予定）　3,500円～10,000円（月額）
- ここのマンションの駐車場はマンションの建物内ではなく、別の棟になっているんですか。雨の時は、濡れることなく車のところまで行ける様になっているのだろうか。せめて傘は差さずに移動が出来ると良いのですが。そのくらいはちゃんとなっているかな。
  - 今回作られる駐車場428台の内、350台はABC棟の分、残り78台は隣地に建設予定の建物の分になるという意味なので全て同じ敷地内ですよ。さらに4棟建てるみたいなので、合計1000戸くらいになるんでしょうかね。
- 駐車場も基本は機械式だから出かける前に車を出すだけで10分。しまうのにも10分。
  - 機械式駐車場なのに車止めが無いんですか？ロビー前の道路は交通量もあるから駐停車なんかできないし、荷物の出し入れなどある場合はどうするんでしょう？機械式だと後ろに待たれてしまった場合なんか只でさえ焦るのに、小さな子供の乗り降りや荷物の積みおろしなんてできなくないですか？
    - そうですね。おっしゃるとおり時間を掛けてはできないでしょうね。これだけの規模台数ですから、日中なんかは常に車の往来はありそうですし、駐車場の通路にも余裕は無さそうですから、のんびり子供に乗り降りさせたり、幼児をチャイルドシートにセットしたり…なんてのは難しい可能性が高いでしょうね。そもそも、この規模のマンションでなんで機械式で、しかも車止めを作らないのか疑問。旅行時の大荷物の積み込みやらルーフへの積み込みなんてどこでやるの???デベの考えが不思議でしかたない。
- 機械式も幅の狭いタイプだから、ミニバンやSUVや大きめのセダンなんて擦りまくりで苦労するんだろうな。。。
  - ミニバンは乗せられないんじゃない？セレナとかヴォクシーがギリギリくらいかな。規制重量って車体重量じゃなくて総重量だから、70キロの人がフルで乗った状態。
- 電気自動車充電設備もあります。
昨夜の大雨で地下の駐車場に停められている方、どうされましたか？この先、台風による大雨や洪水の時に何か対策をしなければならないのか不安になり…どなたか教えていただけると幸いです。
- 地下に停めてますが。特に被害はなかったですよ。以前も、すぐ近くのマンションに住んでいて、地下でしたが、被害が出たことはなかったです。緑が丘は駅のロータリーが低くなってるので、大雨が降るとロータリーの交差点は浸水？しちゃいます。
機械式駐車場を利用しているのですが、車を横付けすると安全確認ボタンが自分が使うところ以外の一帯が点灯するときがあります。車を横付けしてない場所も光って10箇所ボタンを押さないといけなく、センサーが正常に動いているのか不安になります。何かモノが飛び出ているのか猫とかがいるのか確認を念入りにしてから全箇所押してますが、事故にならないか不安です。他の方でも同様の方がいらっしゃったら今後は安心して全箇所ボタンを押せるのですが…
- 私もそれ経験あります。 …引っ越してきた当初それに合い『なぜ？』と思いました。ただでさえボタン押すのめんどくさいのに、全部点灯は腹立たしくなりますよね。それ以降は念のため、センサーに触れない距離に立つよう一応は気を付けています。それからは今のところ全部点灯はなくなったような。
  - おっしゃるとおり駐車場キーを挿していないときでも近くに寄ったりするだけでボタンランプつきますね。一旦ついてしまうと10箇所くらいボタン押しに行かないと再稼働しないです。横付けしないでやるしかないですよ。特に車高が高めの車は。ホント、この機械式面倒です。
今、機械式一階なんですけど、場所的に良くないのか、砂汚れが凄いのでできれば機械式(上の方がいいです)に移動したいのですが、管理人さんにお願いすれば何か調整してもらえたりするのでしょうか？なかなか空きがないと思われますので、一旦解約して空くまで待つとかだと毎日車を使う身としては無理なので、できれば交換希望者を募ったりなどで変更できたら嬉しいのですが…。
- 前に駐車場2台契約可能のような用紙きていたので、駐車場自体に空きはあると予想されます。ただ一番上が空いてるかはわかりませんが… B街区の工事が終われば砂埃も減るとは思うのでそれまでの我慢な気もしますが… 砂埃も下手に拭くと車傷ついちゃいそうですよね。
- うちも機械式１階ですが、同じく上階への変更を切望してます。人を乗せる事が多いので、私もこの砂汚れには本当に××××。『最近いつも車汚れてるね』とかお友達に言われてしまいました。 3～4台横の列の４階を使用されているご近所さんとお話ししたら、4階だと砂も気にならないとの事で確かにお車も綺麗…TwT 特に考えもせずに下の方が待ち時間少なくてよいかな？と思って希望出しましたが、上でも下でも車庫入れの面倒さは変わらないし、凄い汚れるし上の方が場所代も安いし失敗しました～。
- 駐車場、上の方がいいですよね…(^_^;) 前に住んでいたマンションは地下自走式だったので、こんなことになるとは思ってもみなくて、私も安易に平置きと機械式一階を希望してしまいました。
- 砂地が隣接という事をもっと考えて希望出すべきでした…。ホント、失敗しました…泣
- 我が家も機械式の下なのですがエンジンが止まるトラブルに見舞われました。バッテリーが原因だと思い、ディーラーに持って行くと汚れが詰まってしまってるとのことでした。やはり砂埃や雨の日に下の階にそれ等が流れ込んだ原因が可能性として高いみたいなので、頭を悩ましてます。
  - 確かに雨の日とかは、上が動かすと泥水がジャージャー流れてますものね…(^_^;) そういえば、うちの車もオイル交換にディーラーに持っていった時にブレーキキャリパーあたりに砂が凄いと言われ、砂浜でも走りましたか？と言われましたよ。コマメに綺麗にしないとブレーキトラブルになるとかで、それからは毎週洗車でガンガン足回りに水かけてます。空くまで待つしかなさそうですが、ホント困りますね…
車が汚かったので、せっかく気合い入れて洗車したのに… いちど駐車場に入れて昼食取って再度出かけようと戻ってみたら上の人が機械式動かしたら泥水が垂れて台無し～泣。
機械式駐車場の一階に停めているのですが、車検でディーラーにもって行くために１週間ぶりに乗っていったところ、担当のメカさんからの指摘で油なのか塗料なのか、錆色の点染みのような物が車全体に付いていました。小さな点染みでボディ色が白なので分かるくらいの汚れなのですが、全体的まばらに付いていて水拭きしても取れませんでした。うちだけたまたま上の階層の車からなにか垂れてきたのか…うち以外にはいないですかね？
機械式駐車場のハイルーフが入るサイズの場所で契約してますが、ルーフキャリアＢＯＸを付けた状態で入庫できますでしょうか？車はハイルーフ車なのですが、寸法上ではギリギリっぽいのでいかがな…と。もちろんＮＧなら付けませんが、大丈夫であればこれからのシーズンは付けたいので。もしくは既に付けている方などいらっしゃいましたらお教えいただけると助かります。よろしくお願いします。
- 屋上階なら付けてても入れられますよ。 SUVで付けている車があった気がします。屋上階以外では高さ的に不可ですね。入れようとした段階でたぶん引っ掛かります。ここの機械式は絶対に屋上がいいですね。砂の影響も下より受けないし。
砂の影響は屋上が良いかもしれませんが、時間的には結構待ったりしませんか？
- 土日しか乗らないし、最大で待っても５分も待たないですし私には全く問題ないですよ。一階に比べたら料金も年間で4万くらい違うし、屋上が空いてて本当に良かったです。
天井階だと高さ平気なんですね！駐車場の高さも記載されていたような気がして、一階に置いてリフトするときに、横に移動したら天井がガリガリ何てことになると思っていました。今の場所に決まった時点で仕方ないと思って見返しなどしていなかったです。
- 天井階はたぶん横にスライドしないですからね。常に入庫時は上がない状態になると思います。なので入庫した状態でハッチバックを開けて荷物を出し入れしたりもできます。 (もちろん他の方が待ってないとき限定ですが) 降りてくるのに３分くらい待つときありますが、それを除けば、天井階結構使い勝手良いです。
  - たしかに！屋上階は天井にある時だけスライドして下にある時は横スライドしないですね！スライドが必要な時は、まずは最優先で上に上げてからスライドしました。こりゃ確かにルーフ大丈夫ですね。盲点でしたー(T-T)
  - なるほど！上下だけの動きなんですね！！前の住まいは平置きだったので、平置きか1階しか考えていませんでしたが待ち時間か悩みますが値段が魅力ですね

【駐輪場】

駐輪場 : 695台［平置37台、2段式（下段スライド式）658台（上段258台・下段400台）］　100円～200円（月額）
駐輪場の下段なのですが自転車がなかなか入らず困ってます。電動自転車を使っているのですがいつもなかなか所定の位置に入りません… 本日、同じ自転車の方も同様に入ってなくて苦労しているようでした。何かコツとかありますか？

【バイク置場】

バイク置場 : 43台　2,000円（月額）
ミニバイク置場 : 13台　1,000円（月額）

【その他】

Ａ棟：フォレストパーク・パーティーラウンジ・キッズスペース・保育所（住人優先の認可保育所が誘致される予定）
- 写真で見る限りでは、フォレストパーク（中庭）が良い感じ。エントランスも高級感があり、総ガラス張りで奥のフォレストパークに繋がって見えるのがまた期待感が高まります。
- ペット足洗い場：A棟サブエントランスに、ペット専用の足洗い場を設置。
- 託児所がA棟だか、B棟に出来るということでしたが、どちらでしょう？
  - A棟に住民優先のができる予定。
- 24時間ゴミ出し可能：A棟1階に、換気機能を備えた屋内ゴミ置場を設置。24時間、いつでもゴミ出しができます。※粗大ゴミを除く
Ｂ棟：エントランスホール・店舗のスペースがある
- 3層吹抜け・3スパンのグランドエントランスホールは豪華です。
- B棟から駐車場まで、遠くないですか？車寄せもないみたいですし。エントランス前は車通りが多いので、一時駐車できない気がします。あと、B棟からごみステーションも遠い。朝、ごみ出しする方向と、駅に向かう方向が逆になるな、と。最初　B棟がよいかなと思っていたのですが、A棟のほうが良く思えてきました。
  - そうなんですよねー。私はB棟だとエントランス直上で良い反面、バルコニーが通りに面して嫌なんですよ。折角、中庭があるのでA棟の下の方も良いなと思ったら、そちらは日照があまり良くないし…。難しいですね。
24時間有人管理
- グランドマネージャーやフロントマネージャーが在駐し、その他２４時間セキュリィティー対応をしているＳ－ＧＵＲＤと契約している為、ほぼ安心して暮らせる物件だと思いました。
４３７世帯に対してエレベーター６台
ハンズフリーのダブルオートロック
エントランスや中庭、キッズルームなどの共用部分の使い方が気になります。最近暑くなったからだと思うのですが、エントランスのソファにゲームを持ったお子さんが鈴なり…。今日はクッションを床に散らして飛び島のようにしてジャンプして遊んでいました。基本的にエントランスのソファは大人がお客様をお待たせするのに使うものだと思います。外から見える部分でもありとても見苦しいので、注意してもらうことはできないのでしょうか。そしてキッズルームでは3、4人のお母様が貸し切りにしておしゃべり中。つまりキッズルームに入れないから子供たちがエントランスにいるわけです。しかもそのお母様たちが連れてきたと思われるお子さんは中庭で奇声を上げて走り回っています。植栽を踏み荒らして暴れているのにまるで見ていません。大人数でのパーティーやイベントでの貸し切りならともかく、数人のお集まりであればご自宅やカフェでお願いしたいですし、中庭は公園ではありませんので、お子さんが声を上げて走り回ったりしたがる場合は、面倒でもちゃんと公園に連れていってあげてはいかがでしょうか。中庭を楽しそうに笑いながら歩いているお子さんの声、好きですよ。でも行き過ぎはよくありません。みんなが気持ちよく暮らしていける素敵なマンションになるといいですね。
- それが事実なら、明らかに規約違反（クッションや植栽等、意図的な共用物の損壊行為）なので、管理人に報告して注意、また実際の損害があるのであれば当事者の保険あるいは実費で弁償すべきでしょうね。その場に居合わせたのなら、管理人に報告されました？その場で特定しないと、うやむやになってしまいますね。どこの誰かもわかりませんし。場合によっては監視カメラで確認も必要かもしれません。共用部は区分所有者の共有財産なので、しっかりとした維持管理が必要ですね。モラルのない方々には、然るべき対応をするしかないと思います。
- 管理人は何も言わないんですかね？なんか頼りなくないですか？管理人。貼り紙するだけの管理人なんて必要ない。
キッズルーム、平日の14時17時とかは幼稚園児や小学生のいるおうちはみんな使いたいんだから貸し切りは遠慮して欲しいですよね～。しかも部外者。
- 確かに、まずはお茶会程度での頻繁なキッズルームの貸し切りをやめてもらわないと、エントランスのゲームっ子たちも行き場がなくて可哀想ですよね。
  - 管理規約改正して、住人は月一しか貸切はできないとか回数制限を設けたり、貸切はパテーションで仕切ってパーティースペースのみに限定するとか（キッズスペースは住人なら誰でも使える）しないと、そのうちB街区もできて、住人が倍以上増えたらクレーム出まくりになるよ。子供が小さいうちなんて年数限られてるんだから、その貴重な時期に住人が使えないなんてナンセンス。不満の声が多くなるようなら、規約変えるしかないね。
  - パーティースペースって、そもそも住民が何の会に使おうがルールを守れば自由なんじゃ？規約の使用目的にも子供の遊び場とかホームパーティとか書いてあるし。貸切限度も月2回までになってましたよ？貸切にせずに10人くらい子供がいる中、赤ちゃんがいきなり入ってきて何かあったら…と思うと私でも貸切にするけどね。

エントランス

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設備・仕様[ ]

床暖房、ディスポーザー、バルコニーの水栓、バルコニー2ｍ
ハンズフリーキーを採用しており、ポケットに入れておくだけでメインエントランスやエレベーターのオートロックが自動的に解除されます。
ベランダのガラスが磨りガラスでなくて、透明なクリアガラスみたいですね。だから、室内は明るいんだろうけど見られる感もありますね。クリアは上層階だけで良かったのでは？と思います。
フローリングの床って、なんかプカプカしてません？もしかしてウチだけですかね？それとも床暖房だから？
- 直床のシートフローリングはクッションが入っていますので人によってはフワフワと感じます。
- ここのシートフローリングはクッションが入っているので結構沈み込みますね。どの部屋も同じだと思うのでご安心を…。
ホームページにフルフラット設計とありますが、廊下とキッチン間に段差があり非常に気になっています。モデルルームには、段差など無かったのですが…
- リビング入り口のドア下のことでしょうか…。その段差でしたらモデルルームでも実際のお部屋でもありましたよ。
質問なのですが、南側の洋室の照明の壁スイッチなのですが、ここだけ上下に別れたボタンスイッチになってると思います。下側は押してもなにも反応がないのですが、これはなんのスイッチなんでしょうか？
- リビング横の部屋ですか？キッチン横というかインターホンの上の所のライトが付きませんか？
- やはりダウンライトのスイッチですよね。キッチン側のスイッチでは点くのですが洋室側からだと無反応なんですよ。やはり不良かー。判断できて助かりました。
皆さん24時間換気って付けたまま寝られますか？神経質な自分はよっぽど疲れている時以外は耳障りで寝られません。
- 最初は耳障りでしたけど、今は平気になりました。洗面室とリビングのドアを両方閉めたら、そこまで聞こえないと思いますけど、どうですか？
24時間ゴミ出し、ディスポーザー等大変便利です。
インターフォンのところのメニューの青いライトなのですが、ずっと点滅していて気になります。消す方法はありますか？確認しても分からなくて困っています。
- 自分も引越したての頃は気になってました笑全館テスト放送の録音データがあると思うのでそれを再生したら消えたと思います

【カーテン】

カーテンについての質問ですが、皆さん、リビング手前のカーテンはどんな風に作リますか？モデルルーム確かに片開きで作ったが…やはり両開きの方はあまり良くないでしょうか？
- この間取り、カーテン決めにくいよね...。家具も置きにくいんだよなー。
- 我が家はリビング横の洋室の扉を開けっ放しで使用する予定なので一つの大きな部屋と考えて、片開きで検討しています^^ 両開きにした際、リビングと洋室の境目にカーテンが溜まる感じが嫌だな…と思ったのもあります。
- このモデルルームのカーテン、片開きの割に束が細すぎるんですよね(笑) 実際片開きにするとこの倍くらいの太さになるとカーテン専門店の人が言ってました。そのへんも考慮しないといけないなーと思いました。
- モデルルームのカーテン、広げてみたら窓半分もない大きさでしたよ。本来の太さにしたら太すぎて格好悪いからでしょうけどね。
- みんなインテリアコーディネーターに頼んでると思いますよ。うちは全室お願いしました。
- うちは上層階なので、モデルルームで使用していたシェードカーテンだけにしました。リビングの開放感を重視した感じです。

カーテン参考写真（2017-02-05撮影）

内覧会でカーテンの長さ測ったのですが縦250センチでした。前の投稿で262センチだったと書いてあるのを見ました。お部屋によってサイズが異なるとは思いますが250センチだったという方いらっしゃいませんか？自己採寸に自信がなく、なかなかカーテンを買えないでいます。
- 我が家はカーテン穴から測って252cmで厚手のカーテンを注文しました。床から1cm空けています。階によって違うかもしれないので、あくまで参考程度でお願いします。

【内覧時】

24時間換気結構五月蝿くないですか？リビングはともかく、寝室は少し気になりそうです。自分は指摘ポイントは特にありませんでしたよ。
外の音が全く聞こえなかった事に感動しました！静かに過ごせそう。
私はB棟ですが電車の音が全く聞こえなくて安心しました！うちも内覧会の指摘事項はその場で治してもらえるものばかりでしたよ。
うちもB棟ですが、電車の音は問題なかったですね。外と中で聞き比べてみましたが、あんなにも違うものなんですね…。感動しました！笑換気の音も特に気になりませんでした～！
我が家も昨日内覧会に参加してきました。Ｃ棟の東葉高速鉄道側の部屋ですが、電車の音は二重サッシで全然気になりませんね。むしろイオンの屋上駐車場が意外と近いのが気になりました。
ウチはＢの上層階なので、景色は最高！騒音は全く気にならずなので、安心しました。後は引越しを頑張るのみ

【３か月点検以降】

三カ月点検について。皆さまはどのような箇所を指摘されましたか？我が家ではドアのレバーハンドルとクローゼットのドア枠の傷の補修をお願いしていますが、最近ダイニングの床に8×3ミリほどのくぼみを発見し、アフサーサービスに電話するか迷っています。アフサーサービスの担当者の方の対応の感じが悪い事も電話をためらう要因の１つです。許容範囲は人それぞれの主観で違うことは重々承知していますが、ご意見を伺えたら幸いです。よろしくお願い致します。
- うちもドア関係の修理を頼む予定です。あといろんな箇所について「これって正常ですか？」っていう質問をしたいです。私はとりあえず疑問に思ったら聞いてみるという姿勢です。
アフターサービスって有料ですよね？ドアの傷や床の細かな傷を直してもらおうとしたら実費で数万円程掛かると説明され、何年か経った時に気になるところをまとめて保険を使って直すよう促されたのですが…。
- - 必ずしも有料ってわけじゃないですよ。自然と出てきた不具合は無償で修理してもらえます。傷だと、原因によるのかもしれませんね。アフター担当者は「アナタの不注意でそうなったんでしょう？」と決めつけな雰囲気を漂わせて臨んできますからご注意下さい。
  - うちの担当者さんはとても丁寧でしたよ。担当者さんによって全く違うんですね。無償修理箇所も疑われる事もなく確認して修理へ。有償修理箇所は業者さんは業者さんとして完全に綺麗にやる為に大掛かりな修理を提案してきましたが、スミフの担当者さんが、そこならこうしてあげては？と少しでも見積もり安く出来るような提案をしてくれたり、排気口、通気口の掃除の仕方も丁寧に教えてくれました。また修理と全く関係ない所で相談しても、そちらはわからない言いつつもわざわざ事務所に戻り調べてくれました。業者さんもスミフの担当者の方もとても丁寧に対応してくれたので、嫌な気分は全くありませんでした。担当者さんによって？対応がそんなに違うとは…。
  - 三カ月点検に限っては有料じゃないような。うちではドアのキズとバルコニー側の窓ガラスにキズがありました。確かに窓ガラスのキズは保険でとアフターサービスの担当者に言われましたがその後保険会社に問い合わせたところ住みふの担当者に話が行ったようで通常の補修箇所に追加で直してくれることになりました。その際実費である事は言われませんでしたよ。
- 保険会社に電話で聞いてみました。が、床に付けたキズ(穴)は怪我してしまうくらいの破損ではないと適用されません。仮に補修してしまったりした場合も適用されません。写真、見積もりなどを見た上で審査し、保険適用するか決まるそうです。我が家はリビングに椅子を落として少し床がへこみましたが、怪我する程のへこみじゃないから対象外でした。他の修理希望場所もありましたが、あくまでもネット上での修理の平均相場ですが、それよりも4.5万高い見積もりを出されるので、気にならない場所だから保険使って保険料高くなるなら、諦めようかと思いました。保険会社使うと保険料が上がっちゃうと聞いたので…。 10数年後に住んでればまたどこかしら傷や破損出てくると思うのでその時にまとめて修理でもしようかと思います。
フローリングなんですが、場所によって踏むとギシギシ音が鳴るのですが、普通なんでしょうか？もともとなんかフワフワしたような床ですがそういう材質なんでしょうか？ギシギシ音も床暖とか入っていてこの柔らかい床だとそんなもんなんでしょうか？
- 遮音性能のある床だからふわふわ感があると思います。(遮音性能とは言っても完全防音ではないですが…) ただうちはギシギシ鳴るような所はないので、よくここが鳴るな。と思う所はアフターサービスで聞いてみてはいかがですか？
最近、リビングのフローリングの隙間がどんどん広がってきています。床暖房だし冬場は乾燥して木材が縮むから多少開くのは解るのですが、現在3mmくらいの隙間が多数開いてきており、さすがに開きすぎでは？と感じております。(入居時の夏場はここまで開いてなかったです) 床暖房だから対応した床なんだろうとは思いますが皆さんのお部屋はいかがでしょうか？うちは子供がこぼすお菓子のカスやゴミが隙間に落ちて取れなくて大変です。夏場にはまた戻るのかもしれませんが、これだけ隙間が広がるとちゃんと塞がるのかも不安になってます。踏み込むとギシギシ鳴るところもあるのですが、今のマンションでは普通なんですかね？（2018/1/12）
- 冬はフローリングの板も乾燥収縮しますし、床が暖まる過程で多少の床鳴りは仕方ないと思います。ただ暖まりきれば、床鳴りも我が家はしません。床暖房の部分以外での床鳴りもありません。隙間も目測では3mmは開いていないと思いますが、溝を拭いてみると多少の汚れは付着しています。流石にゴミが挟まることはありません。夏場になれば戻ると思いますので、ゴミが挟まったらなるべく早めに取っておくのが良いと思います。ご家庭によって、職人さんの腕の違いがあるのかもしれませんね。どの程度が許容範囲内なのかは分かりませんが、もし気になるなら一度担当の方に確認してみてもらってはどうでしょうか。
  - やはり3mmは開きすぎですよね…。 1mmくらいなら伸縮で解るんですけどね…。もし異常なら職人のウデの差ってことで済まされるのも困るので担当さんに聞いてみようかと思いますが、これが普通なら聞くのもなんですしね…。
  - ザーッと家の中を目視で確認しましたが、どこも通常の隙間(1mm程度)で、3mmも開いている箇所は見当たりません。もしかしたら子供さんがイタズラで、フローリングの隙間にカッターナイフで切れ目を入れてしまったりした可能性はないでしょうか？ 3mm開いて隙間に挟まった物が取れなくなれば、夏場になってくると板が歪んでくる可能性もあるかもしれません。補修するとすれば、多少弾力性のあるもので隙間を埋めるようになるのでしょうか。家具も搬入されていると思うので、張り替えは非現実的ですよね。具体的な対策はやはり専門家に確認して、瑕疵か否か、否であればどれくらいの予算でどのような補修方法があるのか聞いてみてはいかがでしょうか。なるべく部屋を加湿して、一日中床暖房は切らずに暖かくしているなどで変化を見ても良いかもしれません。
  - 気にしなかったので見てみたところ、床暖房のところは、別のフローリングよりも隙間があることに気がつきました！それでも1ミリ程度でした。 3ミリって結構なすきまですね！！聞いてみた方が納得できると思うので聞いても差し支えないと思います。
  - 1ミリくらいでも気をつけてないと結構ゴミとか落ちそうですよね。我が家も廊下とかは隙間全然ないですけどリビングは2ヵ所くらい1mmくらいの隙間があいてます。これからどんどん広がるのかな？
  - 3mmはちょっと開き過ぎだと思いますが、許容範囲内だと思います。担当さんも聞かれてもそんな感じの答えではないかと思います。とりあえず1シーズン様子を見て、夏に戻れば問題ないと思います。念のため、写真だけ撮っておいて様子を見てはいかがでしょうか。
我が家ではクロス（壁紙？）やパウダールームの洗面台と床の継ぎ目の隙間がすごいのですが皆さんのお部屋ではどうですか？訪ねて来た姉に、マンションって造りが雑なんだね、と言われました。
- 壁紙のつなぎ目の隙間は内覧会の時に気づいたところは補修してもらい、住んでから見つけた部分も3ヶ月点検の時に補修してもらいました。内覧会では注意されなかったのでしょうか？点検時に伝えると自分で付けた傷などでなければ無料で補修してもらえると思いますよ。

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間取り[ ]

間取り：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
専有面積：74.70m2～85.56m2
バルコニー面積 : 12.00m2～16.59m2
Ａ・Ｃ棟の１階は庭付きです。
ここって金太郎あめみたいに同じ間取りを山ほど作ってるね。人気のある間取りなんだろうけど・・・もう少しほかの間取りも作ってほしかった。
- 確かに間取りは面白みのない典型的な田の字型だと感じました。しかし、住友によく見るタイプなのでこの間取りが最も効率が良いのだと思います。 3LDKは共用廊下側に窓がついているのでプライバシーが守られず防犯上もよろしくないと感じますが、4LDKの角部屋はその辺の不満が全て解消されているようです。
公式HPに間取り出てました。３LDK中住戸は、3WICで収納はすごいですね。ただ、わずか６ｍのナロースパンだし、廊下側は両側の洋室ともがっちり柱食い込み。 19階建てだから、14階建ての普通のマンションに比べて柱が太くなるのは仕方ないのかな。。あと、アルコーブ的空間が全然なくて、玄関扉をゆっくり開けないと廊下の通行人にぶつかってしまう気が。
- HPに載っている、3LDKは使いにくいだろうな。凸の形って。。
- 3LDK 廊下側の間取りは長谷工さんお得意の凸型ですね。しかし、ここまで凸型なのは珍しいです。ここまで凸凹になるなら、無理にウォークインクロゼットにしないで実用的なクロゼットの方がよいのに……
アウトフレームとインフレームでアルコーブの有る無しが決まるのですね。B-L typeの間取りはアルコーブとは書かれていないですが、玄関前にプライベートな空間があって良いです。A-B typeのように、共用廊下に直に玄関が面しているのは何かと気をつかいそうですし、洋室2室の窓も格子が付いているとはいえ、気持ちよく開け放つのは難しいような気がします。【モデルルーム】
Ｂ-Ｂタイプの間取りで専有面積は７４．７㎡に３ＬＤ・Ｋ+Ｎ（納戸）+３ＷＩＣの間取りを見せて頂く事になりました。まずは、共用廊下を通り、玄関からお邪魔します。向かって右側には７畳の洋室があり、ドア式のウォークインクロゼットがあります。また、左側には５．５畳の洋室があり、こちらには０．７畳の納戸と引き戸式のウォークインクロゼットがあります。キッチンに入ると、ガスコンロやディスポーザーや浄水器は標準設備で食洗器はオプション扱いとなるそうです。キッチンの手前には、１２畳のリビング・ダイニングがあります。有難いことにこちらも、リビング・ダイニングには床暖が標準装備になります。リビングの隣には５畳の洋室があり、ウォークインクロゼットがあります。また、バルコニーは、奥行が２ｍ×幅が６ｍとあり、ミニシンクがありました。また、バルコニーとリビングを繋ぐガラス戸は、二重サッシを採用しており、外側がペアガラスと内側はタンパンというガラスを取り扱ってます。そして、こちらの物件の間取りの特徴としては、柱が外に出た「アウトフレーム設計」を採用してます。更に、天井高は２．４ｍが一般的の高さに対し、こちらの物件は２．５８ｍが最大の高さとなります。
ほとんどの部屋タイプが3LDK 74.70㎡。12畳のリビングダイニング横にはパーティションで区切ることが可能な5畳の洋室、玄関脇には7畳、5.5畳の洋室が配置されています。リビングダイニング以外の部屋にはそれぞれ大きなウォークインクローゼットが完備され、収納に困るということは無さそうです。そしてバルコニーに抜ける大きな窓、寝室の窓など、このマンションのありとあらゆる窓は二重窓になっています。断熱性が非常に高いため、光熱費の抑制に大きく貢献できる設備の一つであることと、防音性にも優れています。特に小さい子供がいるファミリーにとって近隣の騒音は気になるところですが、そのような細かいところにも配慮が見られました。部屋全体は天井が非常に高く、一般的なマンションに比べて20cm弱高く造られているそうです。これによって部屋全体が広く感じ、圧迫感が少ない開放的な印象でした。

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入居後の状況[ ]

貸店舗前に自転車停めて訪問してる方もいるみたいですが、訪問者の自転車置き場はあそこなのでしょうか？ルールぎっちぎちは嫌ですが最低限のマナー(常識)は守るべき、教えていくべきだと思います。
ソファー周辺でキックボードやってる子がいる。
キッズルーム貸し切りにして、親は中で話し、子たちは中庭で大声で騒いでいる。
中庭の植栽踏みつけながらギャーギャー走り回ったりエントランスで騒いだり、ゲームでたむろってたり部外者が大勢入り込んでたり、ゴミ放置や施設を雑に扱うようなことは、十分問題にすべきレベルの問題でしょう。許容範囲を大幅に越えるレベル。
グランドエントランスのソファーは外来客を“応接”するところであって、子供が“たむろ”するところでないのは、間違いないです。ここは、住友の戦略に沿って、竣工後も重厚なエントランスや中庭などの共用部を見せて、販売してるので、そういった場所が見苦しくなると、販売にも響くし、ひいては住人の負担にゆくゆくはなるのです。完売しなくて困るのはデベだけでなく、住人もです。使われるのは大いに結構ですが、使われ方には注視が必要です。
中庭で、小学生ぐらいの男女が6.7人。地べたに座り込んでベイブレードする子、お菓子広げて散らかしている子、フリスビーで遊んでいる子がいました。声もすっごい反響してました。フリスビーはさすがに、と思い注意しましたが、、集会所を貸切にしていたグループの子供ですかね。全く気にせず大人は酒飲んで呑気なもんです。
- 確かに親はパーティールームの中にしかいなくて、完全ガキども放置プレーだったな。
- 綺麗な中庭に面しているメリットもあれば、デメリットもある。子供は基本的に騒ぐものなので、親がしっかり常識を教えないと駄目ですね。
- B棟とC棟の中層より上は中庭でどんなに騒がれようがたぶん聞こえないし気にならないですが A棟は煩いんですよ。工事の音もですが…。とくに低層は堪らないと思いますよ。
A棟1階の小さいエレベータ側の壁が破損していました。あと、敷地内にゴミを捨てるのはやめてください。ペットボトルがエレベーター前においてありました。これでは汚い団地と変わらない。
中層階の者です。上の方なのか、隣の方なのか…ピアノの音がうるさいです…。今まさに聞こえてくるのですが、楽器は可でしたっけ？マンションに住むなら電子ピアノでヘッドフォンが当たり前だと思ってました（ ; ; ）
- C棟ですか？天井低いので上の階の音、特に響くのかもしれませんね。我が家はＢ棟で上の階に元気な男の子が住んでおりますが気になりません。
  - Ｂ棟10階より上の中高層の角部屋です。真上にはお子さんがいなさそうなので斜め上かもしれません。朝から晩まで跳ねまくりで本気に気が狂いそうです。
ピアノは迷惑かもしれないですね。。 B棟上層階ですが、周りは静かな感じです。
ピアノ持ってます。うちは電子ピアノだしテレビの音量と同じくらいしか音出しませんが。それでも将来本格的に子どもも弾くことを考えてこだわりとして楽器可のマンションにしました。マンション購入前に営業に確認したら、アップライトピアノ弾いて大丈夫、普通に考えて常識的な時間帯であればと。規約が可になっていたら、早朝や夜間でなければやめさせるのは難しいですよね。それか管理組合に問題提起して規約を変える。ここで文句はいえども、実際は目立つのが怖くてそこまでする勇気のない人が多そうですけどねー。みんな仲良く暮らしたいですね。
うちも上の階がうるさくて管理人に言うか、直接言うか悩んでたので、同じような人が多くて少し安心しました。朝や夜の子供のとびはねは本当に迷惑ですよね… ある程度は我慢我慢と自分に言い聞かせてますがなぜ親が注意しないのか…不思議でなりません。
- 長谷工の廉価仕様の直床だから、ある程度の音は我慢しないと...
B棟の下に荷捌き用の駐車場？があるから荷物降ろして部屋に運ぶ間だけ…と停めさせて貰いましたが、移動してください！とすぐ注意されてしまいました… 配送業者さんは路駐してるし、荷捌き用の駐車場車寄せ代わりに使用させて欲しいです。
- 今後、A街区の課題になりそうですね。おとだしジャンケンのように、B街区の方が施設が充実してるなんてことにならないことを願います。もし、すみふの関係者が見ていたらぜひお願いしたいですね
- Ｂ街区はグランドエントランスを使用できるということは、A街区もブリーズエントランスを使えるようになるということですよね。そうなれば車寄せも使えるのでメリットがありそうですね。もし使えないとなれば大きな問題になりそうですが。
  - 「シティテラス八千代緑が丘ステーションコートのグランドエントランス・風除室・グランドエントランスホール・1階共用廊下の一部、シティテラス八千代緑が丘ブリーズコートのブリーズサブエントランス・ブリーズサブエントランスホールはシティテラス八千代緑が丘ステーションコート住宅区分所有者と本物件区分所有者、ならびにその関係者等が相互に利用できるものとします。」となっているみたいですね。

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買い物・食事[ ]

【買い物】

公園都市プラザ（約60m・徒歩1分）
イオンモール八千代緑が丘（約160m・徒歩2分）
最近出来たロピアというスーパーは安くていいらしいですよ。296号沿いだったかな。
我が家は子供と散歩がてら日大前のパン屋まで行っております。休日は朝から並んでいますがボリュームあり美味しいです！
- ひょっとしてBoulangerie Queueですか？人気のお店みたいですね！今度行ってみます！千葉県も八千代市も住むのが初めてなので、色々教えて頂けたら嬉しいです。
  - ブーランジェリークーは確かに美味しいです。でも凄い行列が出来ているのは、単に店内が狭すぎるからです笑太っている人や、背中に鞄を背負っている人は入店が厳しいですね。
  - 我が家も先週日曜日に行きましたが、クリームパンの個数制限が無くなっていました。柔らかくてとっても美味しいですよ！
やはり駅近、イオン近くは便利です。

【食事】

パッソノヴィータ（約60m・徒歩1分）
- イタリア地中海料理のレストラン。営業時間は、１１：００～２３：００までで、火曜日が定休となっています。主婦の目線でいうなれば、こうしたお店は、ランチタイムにも使えそうですし、忘年会や新年会にも使えそうですね。
八千代緑が丘駅を出ると、サイゼリアや居酒屋の魚民やしちりんという飲食店などがあります。

育児・教育[ ]

【保育園・保育所】

近所のはぐみの杜保育園も駅前の小規模も簡単には入れなさそうです。なんでA棟１階に入る予定の保育所に期待してますが、住人優先となるなら認可外でしょうから、八千代市では助成金がでないというのがネックになります。
保育園は園庭がとれないと、2歳以下の保育園しかできないそうですが、ここは園庭とれそうですか？
- A棟の保育園は無認可なのはもちろん、園庭なんかは当然無いですし、開園時期なども具体的な話は全く未定のようですよ。話自体が無くなるかもしれませんね。
うちは現在八千代市内の保育園に通ってますが、引っ越しても変えないことにしました。
八千代市は現状だと他市よりはマシですが待機児童数は年々少しずつ増えています。住民が優先されるのはありがたいですね。

【敷地内保育園】

認可保育園は入るのは運ですね。
保育園が入るという事でしたが、詳細はまだ未定のようです。マンションの下に入るというのは本当なんでしょうか。
- 保育園が入るのは確実ですが、入居と同時にオープン出来るかは未定のようです。
- マンション内保育園は決定したみたいです。公園都市プラザ内にある緑が丘保育園が入ってくれる模様。マンション住民を優先するため無認可との事。内覧会の時に詳しい内容は教えてくれるとの事でした。
- 内覧会参加してきました！マンション内保育園の詳細は重要事項説明に追記されていましたよ～。
保育園は住人が優先されますよ。住人で定員に達しなければ外部募集でしょう。格安の家賃で貸すんだからそうじゃないと困ります。ただあくまで定員はあります。住人なら必ず入れる事を保証するものではないって事です。説明会の予約をしましたが午前はもういっぱいだと言われました。結構希望者いるようで焦ってます。
無認可だから高いですよね。

【幼稚園】

近々入居予定の者です。子供の幼稚園の事でお伺いしたいです。ネットで調べただけなのですが、この地域はプレから通っていないと入園が厳しい園が多いようで。お子様がいらっしゃる方みなさんプレ通われましたか？人気がありそうな木の実や高津はプレの説明会が来月前半にあるようですが、引っ越し前なので参加するか悩み中です。坪井は近いですがHP見ても仏教色が強く情報が少ないですし、若葉もバス通園が無いのであまり考えておりません。他にもちぐさ、船橋いづみ、富士？選択肢が多くて… お住いのお子様、どこの幼稚園に通われている方が多いのでしょう？なるべく同じマンションの子が多く通っている園に入れたいです。
- うちは、木の実ですが上の子は途中入園(冬)でしたけど、面接はしましたが普通に入れましたし、結構いますよ途中入園。そういう意味では門戸広いと思います。坪井も問い合わせましたが、途中で入れる雰囲気じゃなかったです。募集終わりました。以上みたいな。八千代市の幼稚園は希望の所がなかったので、比較的行きやすい木の実にしましたが、結果良かったですね。ちなみに、坪井は聞くところによると親参加の行事が多く、男子に人気で？結構体育会系みたいです。(登山合宿とか？) 逆に木の実は女子多いです。マンション内では、まだ幼稚園の子少ないみたいで各幼稚園2～3人くらいだと思います。
- うちは木の実か若葉かで絞られて、木の実に傾いています。園バスがあるのは便利ですよね。それでいうと、木の実かな、と。木の実は、先日開放日と運動会に参加しましたが、雰囲気よかったですよ。先生方も若くて元気がありました。天然芝の園庭もいいですね。子供達は裸足で元気に駆け回っていました。モンテッソーリ教育も取り入れていて、自分で考えながら行動し、伸び伸びといった印象です。しいて気になる点といえば、船橋市にあるので、同じ幼稚園からみど小に通う子供は少なそうですね。みど小自体新しいですし、周りに幼稚園が無いので、仕方ないですね。高津中学校も遠いですし、その辺りも含めて、八千代市には住環境の整備に加えて、保育や教育環境の整備を進めてもらえればいいですね。
- もう小学生なので関係ないかもしれませんが…我が子が高津幼稚園卒園しました。教育面ではこの辺りから通える幼稚園の中ではダントツに手厚く感じます。我が子の時はどうしても入れたかったのでプレから通わせました。ここはプレに通っているか兄弟児ではないとまず入れません。今年度の募集ももう締め切っているようです。プレでしたら、来週説明会があるようなのでまだ間に合うかと。あと、この近くですと坪井幼稚園もプレに通っていないとまず無理です。ですが、木の実やさくらでしたら焦らずとも入れるので大丈夫だと思いますよ。緑が丘小ですが色んな幼稚園から集まっているので、多数派か少数派かは気になりませんのでご心配せず

【小学校・中学校】

みどりが丘小学校 (徒歩１５分)
- ２０１０年に新設されたそうです。
高津中学校（徒歩１７分）
- 高津中はとても人が多いです。
小学校中学校は少なくて遠い。
- たしかに小学校も中学校も遠すぎだね。低学年なんかは交通量の多い道路も多数だし、通学大丈夫じゃないね。ずっと送り迎えかな…。
小学校は新木戸、緑ヶ丘と選べるんでしょうか？
- 公立の学区は住所で決まるので選べないですよ。私立ならお好きなところにどうぞ。
- 公立は学区があるので、選べないです。このマンションは、みどりが丘小学校ですよ。下記リンクご覧ください。http://www.yachiyo.ed.jp/kyouiku/gakumu-ka/shinsetusyou_shiryo/midorigaokasyou-gakku.pdf
緑が丘小のPTAはまさにブラックPTAですからね…。困ったもんです。
県内の小学校教諭の友人に聞いたのですが、みどりが丘小学校は学力も低く無く教育的にも力を入れていて、船橋の一部のように荒れておらず評判は上々のようです。小学校は綺麗で魅力的なのですが、学区である高津中学校が遠いし学力も今ひとつ。。渋幕等へも通わせ辛いし子供の成長に合わせて今後住み替えも視野に入れています。
- みどりが丘小学校は良さそうですが、高津中学校は見に行きましたけど、遠いし、老朽化激しいですよね。進学率や学力のレベルはどうなのでしょうか。中学からは私立かなぁとかも、考えています。都内へは遠いし、定期代が高そうなので、県内だと近いところでどこがいいのでしょうかね。まだまだ先ですが、色々先々のことを考えて悩んでしまいます。
私立中で近いところとなると八千代松陰か日大付属ですかね…？東邦付属も行けない距離ではないかと。
渋幕は良さそうですが、レベルが高そうなので、受験勉強が大変そうです。通学は北習志野から新京成線で30分（学校まではそこから徒歩15分くらい？）で行けそうですね。
みどりが丘小学校近くもたくさん土地が余ってる事だし、新しい中学校出来て欲しいですね。千葉県内の私立ですと、やはり渋幕一択じゃないでしょうか。それ以外は高い学費を払ってまで私立に通わせる価値を見出せません。。それなら新設の公立中学に通わせたいです。

【その他】

家から30分圏内くらいで、買い物や子供の遊びスポットでオススメがあれば、教えてください。
- 車でも良ければ、谷津干潟があります。京成線谷津駅から徒歩15分程です。バラ園もあります。昔は谷津遊園がありましたが、今はディズニーですね。
  - 残念ながら車は無いのですが、ディズニーが西船橋乗り換えで30分弱で行けるのはいいなぁと思ってます。3歳までは入園無料なので、1年間限定で年パスを買うかどうか、悩んでます。
- 年齢にもよりますが、アンデルセン公園はいかがですか？水遊びもできるし、アスレチックもあるし、低学年までくらいは1日遊べるんじゃないですか？
  - アンデルセン公園、気になってました！北習志野駅からバスで20分だから、気軽に行けますね。早速今度行ってみます。
お子様が電車好きでしたら葛西にある地下鉄博物館がオススメです！
- この間行きました！そこそこ混んでましたが、電車好きなので、大興奮でした！シミュレーターが面白いですね。ジオラマも良くできてました。また行こうと思います。葛西が快速が止まらないのですが、浦安で乗り換えて、ホームも同じなので、スムースでした。
思っていたほど良い公園が近くに無く、子供をのびのび遊ばせてあげられる場所がありません。。中庭でお散歩を楽しむ程度です。たまに同年代の住民のお子様と会うとつい嬉しくて走り回ってしまうのですが、不快に思う方がいるようなので子供を窘めて少し可哀想な思いをしています。マンションの近くにじゃぶじゃぶ池があるような魅力的な公園が出来てくれたらありがたいのですが。
- 公園無いですねぇ。子育て環境の良さに少なからず期待していたのですが、ちょっとがっかりしています。坪井近隣公園ほどの広さと、未就学児用の遊具が充実した公園が徒歩圏内に欲しいところですね。ストライダーとかで伸び伸び遊ぶ場所もなかなか近くに無いですしね。
マンションの北側にある沼？池？は公園になる予定みたいですよ。
- そうみたいですね。でも、いつのことになるのやら。。再開発はH34年くらいまでかけてゆっくりやるみたいですね。
みど小の奧？近くに新しい公園できてます。休みの日には、小さい子たくさん遊んでます。駐車場も少しありますよ。アスレチック的なのあると聞きました。
- ありますよね！滑り台とアスレチックのようなものがありました。滑り台の周りが雑草が子供の背丈ほども伸び放題だったのですが、最近全て刈られたようです。先日行った時、アオダイショウほどのヘビが出たので、くれぐれも草むらは気をつけてくださいね！
先日マンション購入時に紹介された光の杜公園に行ってきましたが、ベビーカーを押しながらロータリーを越えて大きな道路も渡り、住宅地を抜けて…遠過ぎです。はぐみの森保育園前にも公園出来てますが木陰は無さそうだし歩くには大通りを通るし…マンション近くに子どもが遊べる公園、切に願います。のろのろと貯水池が整備される頃には公園が必要な年齢ではなくなってしまいそう
- ベビーカーで光の杜なら、公園都市プラザを通り抜けて、駅を右手に屋根ありの通路を進んで、ヨークマート手前のエレベーターで降りれば、あとはヨークマート前の信号だけで到着ですよ。ベビーカーで一緒にお散歩できる時期なんて、振り返ればほんの一瞬です。一歳くらいになれば階段の登り降りも大好きになりますよ。今はちょっぴり面倒かもしれませんが、もう二度と戻ってこない時間です。楽しんでくださいね！
幼児向けの遊具が充実した公園、近くにないですねぇ。ベビーカーだと移動が大変ですね。。車か電動自転車はありますか？お子さんの年齢にもよりますが、2〜3歳でしたら、船橋アンデルセン公園なんて、いいですよ。一回入園900円ですが、年パスなら3,000円で行きたい放題です。夏は水遊びもできるし、遊具ももちろん充実、アスレチックもありますので、小学校くらいまでなら充分に遊べます。テントだってお弁当だって持ち込みOK。ちなみに我が家も年パス買いました。この辺りは車か、少なくとも電動自転車は移動手段で必須ですね。良くも悪くも適度に田舎なので、自然環境は申し分ないですね。

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周辺環境・治安[ ]

【立地】

用途地域：近隣商業地域
元々明治ゴルフがあったところに建設されます。
駅から近いのは魅力があります。
駅前にイオン、すぐ近くに女子医大もあり生活するには便利かと思います。街自体新しく、ゴミゴミしてないので落ち着いた環境で生活出来るかと思います。
緑が丘アドレスって重要な要素なんですか？外のエリアの人が見た場合、あまり変わらないように思うのですけれど。でも地元ではここは良いそうでもない的なことがあるとするならば、資産価値には大きく影響を及ぼす可能性もあり？駅に近いからあまり値下がり率も大きくは無さそうに思うのだが。
- 今は地元では一目置かれるアドレスです。ですがこの物件はＵＲの「はぐみの杜」開発区域の中にあるので、このあたりも「はぐみの杜」という住所になるという話です。現在の「字」表記はなくなるはずです。
  - 緑が丘アドレスに価値はないと思います。上でもいわれているように旧地区が嫌なだけですね。はぐみの杜でも問題なし。ただ駅近といってもこの地区でその価値と需要があるかという問題はあります。
貯水池近いし、子供がいる方は危ないですよ。あの池、気がうっそうとして、怖いです。
A棟の前の大東建託さんのマンションは、店舗が８つも入る予定みたいですね。
昨日ベランダから外を見ていたら砂埃が空に見えるくらいに舞っていて、慌てて窓を閉めました。晴れてても風の強い日は洗濯物が外に干せないのは痛いですね。ホスクリーンと浴室乾燥がフル稼働です。
千葉の中でも西船橋や市川、津田沼と違って、ごちゃごちゃしてないし、風紀はいいし、静かなので、穏やかに暮らせそうです

【騒音】

駅近だから電車の音が煩いだろ…と横断歩道の前で電車が来るまで待ってみたけど、発車も停車も定速だからかもしれないけど、今の電車って静かなんですね【行事】
八千代ふるさと親子祭花火大会は、B棟の10F以上くらいだったら花火も見えそうだね。
A棟も高層階なら自衛隊の夏祭りの打ち上げ花火が見えるのでは？

周辺施設[ ]

【公園・自然】

スポーツの杜公園（約460m・徒歩6分）
光の杜公園（約580m・徒歩8分）

【病院】

浜野胃腸外科（マンション隣）

【公共施設】

八千代緑が丘駅前郵便局

【レジャー・その他】

TOHOシネマズ（約60m・徒歩1分）
京成バラ園（約1,520m・徒歩19分）
ＡＰＡホテル
ローズヒルテニスクラブやユニオンゴルフクラブが徒歩５分のところにあります。
近くに月ぎめ駐車場がないです。
- 月極駐車場本当にないですか？駅の西側にはあまり詳しくないですが、東側は駅から徒歩5分圏内にもけっこうありますよ。西側も地図の航空写真見る限り駐車場自体はそこそこありそうなので、マンションが完成して需要があれば月極駐車場も増えていくのでは？
思ってたほど子供が遊べるような施設もないなぁというのか印象です。かといって、大人が楽しめるような、リピートできる美味しい飲食店も無さそうですしね。TOHOシネマズが徒歩で行けるのはいいと思いますが。

住宅ローン[ ]

ローン…みなさんもう銀行決めてますか？
- 新生銀行とSBI銀行で迷ってるみたいでまだ決めてません。確か年末から年明けくらいに決めれば良いはずですのでまだ少し時間はあると思います。
- うちは、住信SBIとイオン銀行とちばぎんで考えています。先週、マンションギャラリーの住信SBIの相談会に行ってきました。金利と団信が魅力的なのですが、審査は厳しめと言っていたので、ちばぎんが保険的な…。イオン銀行は、あそこに住むならイオン使うだろうし、毎日5%OFFになるならって感じで候補になってます
- 三井住友信託銀行の10年固定ローンにしました。10年後に契約再設定の時が少し気になりますが10年間だけでも低金利の恩恵を受けて繰り越し返済頑張りたいと思います。
フラット35sの対象になるのでしょうか。
- ここは対象になってますよ。35SのBみたいです。
住宅ローンを民間かフラットにするかすごく悩んでいるところです。今後の金利も気になりますが皆さんはどちらを検討されてますか？
- 最優遇金利で融資が受けられるなら、基本的には民間の方が条件良いのではないですか？団信分を別でと考えたらフラットの方が総支払額は大きくなるでしょうし。
- 長期固定でいくにしても、団信無料の民間の方が支払総額は低くなるでしょうし、繰上げとかの事を考えてもメリットは高いんですかね。基本的にフラットは所得が低い人でもローンが組めるようにというセーフティネット的な部分もありますからね。

その他[ ]

ベランダってタバコ吸えるんですか？私は吸いませんが。
- ベランダは火器使用禁止ですよね。アイコスとかならOKでしょう。

【近隣駐車場】

近くに安い駐車場がありますか？納車日は来月頭なんですが、車の高さは155超えてしまったので(T ^ T)…今空いてるの駐車場だと入れなかったが…どなたが良い情報を持っていますか？初心者なので、最初車があまり使わないと思って、なるべく8000円／月以下の所が探したいですが… 宜しくお願います！
- 8100円ならありますよ!ちょっと歩かないと無理な距離ですが。

【携帯電波】

携帯の電波が不安定なのですが皆さんどうですか？ auですが、アンテナ2本から5本を行き来してます電話をしてると切れてしまうことも… ちなみにA棟です
- 基本家にいる時は我が家はマンションのネット(スイスイnetでしたっけ？)でWi-Fi利用しているので、特に問題ありません。携帯会社のネット環境も問題なしです。B棟です。

【インターネット】

最近SUISUI激遅じゃないですか？入居時くらいサクサクなら光引かなくて済むのにな…。
- うちは普通に早いので、光引く必要性は全く感じてません。
- 初期の入居ですが当時から影響なくサクサクです。モデムやルーターとかよくわからずに家電店で聞きながら選んだのですが、同時にパソコン、スマホ、テレビなど接続しても速度の安定している高いものにしました。スペックの違いとかでしょうか？
- 我が家も快適に使えていますよ。
Wi-Fiでの接続をしたいのですが、ネットで見ても方法がよくわかりません。モデムやルーターを買うのですか？宜しければ、どういった機器（メーカーや型番）を購入し、どのように接続するのか、教えて頂けますでしょうか。うちはPCが無いので、むしろスマホだけWi-Fiで接続できればと思っています。
- 近くですと、ノジマで家でWi-Fi繋ぎたい。マンションで壁には線の差し込みがある。そんな感じで聞くと教えてくれますよ。スマホを何台つなぐかでぴったりの安めのをすすめてくれましたが、別の店員さんに聞いたら少し大きめのサイズにすると安定するとかでそっちにして正解だったかもしれないです。自分も詳しくないですが、ノジマでなくてもお気に入りの家電量販店で聞くといいかもしれません。うちではバァッファローの製品を使っています。アイオーデーターの製品も同じ棚に並んでいましたが、接続はバァッファローのほうが楽と教えてもらいました。
時間帯にもよるかとは思いますけど、私は基本夜使うのですが、入居時に比べると重くなってますね…。
- 仕事に使うので、機器は家庭用より良いものを入れているんですけどね…。モデムからの電波は各部屋最強です。日中なのに何故…？不安定で困っています。仕事に差し障りが出そうなので、光の導入を検討します。 SUISUIも売りのひとつとするなら、もっと速度を安定させて欲しい。

【民泊】

ちょっと気になったんですが、ここのマンションは民泊禁止なんでしょうか？？
- 民泊禁止です

掲示板[ ]

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