マンション玄関ポーチの使い方

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==ポーチの使い方==
*私は個人的には花などの植木鉢系はＯＫ、自転車はＮＧです。でも、植物認めるとジャングルみたいにする人も出てくるし（昔住んでた市営住宅はすごいものでした。）難しいですね。
**きれいに手入れしたガーデニングなら良いけど、ほったらかしで見苦しい、虫やありの巣なんてなったら最悪。問題は、その境界線がグレーと言うこと。
*子供用の三輪車とか置いてあるよ、普通に。
**そうそう、子どものものが多いかな。そういうの嫌いじゃないので、ほのぼのみてますけど。
**まだ子供とかいないけど、砂遊び用の小さなスコップやらとかおいてあると（放置してあるのはだらしないだけね）俺も小さなころ好きだったなーぐらいにしか思わないけどね。供用の廊下に落ちてると、さすがに注意するけど・・・そこで生活感がーとかいわれるとなんか息苦るしくない？
*ポーチいらないからトランクルームにしてくれればいい。
*「ポーチには物品等を格納したり、放置したりしないこと。」上記の管理規約のみの場合、ポーチに傘立を置く事はＯＫ？ＮＧ？グレー？
*だいたい、こんなかんじかな？専用ポーチ（広め）
=自転車や物を置くのはOK専用ポーチ（狭い）、アールコープ
=物を置くと美観を損なう、物を置く奴は貧乏臭い
*規約が厳しいとか言っている人ほど、マンションを出て行ってもらいたいですな。管理規約を了承して、印鑑押して、入居したのでしょう。まもれないのなら、一戸建てにひっこせばよいのでは
*うちのＭＳの駐輪場、空が結構あるんだから自転車はそこにとめて欲しい。月２００円の駐輪場代をけちっているとしか思えない。
*「自転車位よいじゃん」という皆さん自転車がＯＫなら、下駄箱・ポリバケツ・犬小屋・灯油のポリタンク・水槽タイヤの類もＯＫってことで良いですか？それとも自転車だけがＯＫ？乳母車は？ミニバイクは？セグェイは？ポーチが良いなら廊下もいいの？なんでも廊下はだめなの？ドアが半分開くなら、あなたの家の人は出入りできるから迷惑でないはず、あなたの玄関の前に置いても文句言わないの？何がＯＫで何がＮＧなのか？誰の判断で、何が基準なんでしょう？
*廊下は消防法で複数の世帯が避難経路として使用する部分にあたるので物を置くのはNGです。うちのマンションではポーチについては、バルコニーと同じ専用使用権のある共用部分ということで共用廊下とは分けて記載があります。区分所有法でも「（共用部分）第四条1項　数個の専有部分に通ずる廊下又は階段室その他構造上区分所有者の全員又はその一部の共用に供されるべき建物の部分は、区分所有権の目的とならないものとする。」となっており、数個の専有部分に通じていない部分は共用廊下ではありません。
*うちのマンションでは規約で玄関ポーチやアールコープは専用使用権があって、物については置いてはいけない物が明記されています。具体的には、出前などの食器類、ゴミ等です。わざわざ置いてはいけないものが書いてあるというところから、逆に書いていない物で消防法的に問題がない物なら問題ないかと思っています。（ちなみに、うちの管轄の消防の方に聞いたら玄関ポーチやアールコープでも明らかに避難経路でない場所ならば自転車やベビーカー、傘立てなどは通常は問題ない。とのことでした（ただし置き方やその他の基準でNGになることあり）。また倉庫のように段ボール等の可燃物を置いてあるのはNGとのことでした。他にも色々基準があるそうですので所轄の消防に聞いてみるのがいいと思います。） また、規約には共用部に発火物などを置いてはいけない。とも書いてありますので、発火物であるミニバイクや灯油のポリタンクなどは廊下でもポーチでもNGかと思います。

==ポーチに自転車はOKか==
*まだ、入居前なんですが、駐輪場が2段ラックで大人用だけ1世帯1台分しかありません。子供自転車を諦めるか、ポーチに置こうか悩んでいます、どうなんでしょう。子供の自転車はみなさん、どこに置いているのでしょう、それともマンションは子供用はダメなんですか？
**１世帯１台なんですか。それはまた少ない。子供用自転車をあきらめるかどうかは別にして、ウチのマンションのルールは「自転車置場に置けない自転車は室内で保管」となってます。あとは外に自転車置場様スペースを借りている人もいます。
**1世帯1台のマンションを買ったあなたの責任です。ポーチに置くような無責任なことはしないでね。仮にも子供が居るならそんなこと子供に恥ずかしくって出来ないのでは？
**うちはポーチに自転車可ですよまあ置いてあるのは１階かせいぜい２階くらいだけど管理規約を拡大解釈して共用部分に私物を置くことは一切禁止だ！って騒ぐ理事の人が居る所もあるそうですね
**周りに駐輪場借りれば？
*自転車はＮＧですね。ガンガンぶつけながらニコニコ楽しそうにエレベーターに自転車入れてる子供見ると悪気はないんだろうけど悲しくなる・・
**それを親もニコニコして見てる。新築マンションのエレベーターは傷だらけ・・
**しかも廊下部分で自転車に乗る子供もいる。
*自転車を置くのはともかく、ＥＶに自転車持参で乗って来られるとなんだかな〜貴方の自転車のせいで次のＥＶを待たなければいけない人が出るし、ＥＶ内の壁等を傷つける可能性もあると思うのですが？
*ポーチに自転車は共用廊下に飛び出していなければ問題ないです。
*うちのマンションでは規約で玄関ポーチやアールコープは専用使用権があって、物については置いてはいけない物が明記されています。具体的には、出前などの食器類、ゴミ等です。わざわざ置いてはいけないものが書いてあるというところから、逆に書いていない物で消防法的に問題がない物なら問題ないかと思っています。（ちなみに、うちの管轄の消防の方に聞いたら玄関ポーチやアールコープでも明らかに避難経路でない場所ならば自転車やベビーカー、傘立てなどは通常は問題ない。とのことでした（ただし置き方やその他の基準でNGになることあり）。また倉庫のように段ボール等の可燃物を置いてあるのはNGとのことでした。他にも色々基準があるそうですので所轄の消防に聞いてみるのがいいと思います。）

==物を置かない派意見==
*賃貸の時は物を置いていましたが、今では考えられません。住民のだらしなさが表れているように感じるので絶対物を置かせたくありません。そんな決まりも守れないような人たちと一緒にいるのは嫌ですね。
*ポーチに物置くのを嫌がる理由は何だろう？規則だっていうのはわかってるのでそれ以外の理由で。美観？
**私はポーチに私物をおくと、生活感がにじみ出るのが嫌です。貧乏くさい。
**一つを認めると、他のことでもルールの歯止めが利かなくなると思うよ。それから危ないでしょ。避難時の障害になるおそれも大きい。
***落下等の危険についてはベランダも同様でしょう。非難時の障害については、ポーチはその部屋の住人しか利用しないはずなので問題ないと思われます。生活観については、住民全体がそのように望み、そのための規則を作っているのなら、当然守るべきでしょうね。共同住宅なのですから。逆に住民がその必要なしとすればそのような規則にするでしょう。
**自転車のポーチ〜外での移動中に、エレベーターや壁（共同部分）に傷つくおそれが・・・が理由だと思ってました。
**そっか、ポーチ部分を「玄関先」でなく「家の前の道路」と感じる人もいるんだね。自転車置くのは、いわゆる「路上駐車」と同じ感じなんだろうね。
**ポーチが住民しか通らないと言うのはどうかな？非常時であれば私は通りますよ。暗闇だったらまさかそんな所に自転車があるなんて気づかないかも知れない。
**新築マンションは初めはホテルみたいだったはず。それをルールを破ってるひとのせいで生活感ありありになるわけですよ。もし荷物を置きたいのであれば、そのように規約を改正すればいいだけの話でしょう？する前にルールを犯すような人って恥ずかしくないんでしょうか？
**オートロックが主流なのに、低層階なら外部から見えるけど高層階なら、ポーチを見られるのはその階の住人と来客者だけでしょう？永く住んでいるけど、エントランスと自分の住む階以外は、ほとんど行くことがない。ほんの少し前、最上階の廊下が、他の階と仕様が違うのにはじめて気が付いたくらいだから。
***そういえばそうだね。まあ、マンション全体の雰囲気があるから、自分の階だけ改善（？）するのは難しいのでしょう。
**建物内に自転車を持ち込むのは、非常識。スーパー、ショッピングセンター、駅、区役所、学校、警察署、会社、駅ですら禁止は暗黙の了解でしょ。公序良俗に反してますよ。
*うちの管理規約では、「ポーチは共有部分でその場所を掃除する為に業者（管理会社）が入ることもあります」とあります。安全衛生のことを考えても、ポーチには物はおかないほうがよいのでは？それと、自転車も私部屋の中にいれます。まぁ、部屋に持ち込む場合は、すべて袋にいれてから持ち運びしますがね。1台数十万するフレームもあるからね。自転車も部屋の中に飾ってインテリアっぽくなりますよ。


==物を置いてもいい派意見==
*マンションの場合はポーチから先は、人の家でしょ。人の家の中まで生活感が・・・なで気になるのかよくわからない。自分がやらなきゃいいだけだよ。ただ、災害時に他人に危険が及ぶほど邪魔な場所に自転車や傘が転がっているのは論外。中なら良いんじゃない？と私は思う。家の中に自転車がある方がおかしいし、汚い。
*基本的に賛成です。ただ、ポーチはマンションの区分所有に含まれないので、ルール作りは必要になることは多いでしょうが、そうであれば、安全が図られれば、ある程度その住民にゆだねたいな。あるいはそういう規則を作りたい。
*専用のポーチだったら自転車ぐらい普通置くんじゃないの？ベランダにも花ぐらい置くでしょうに・・・・・自分が購入したマンションに神経質な人がいないことを本当に望むよ。普通、何十世帯も一緒に生活しているんだから生活感なんか絶対でると思うんだけど。私的にはその家庭の個性みたいで楽しそうだけど（ごみとかは問題外ね）生活感が嫌いな人はホテルみたいなマンションに住めよいのではないのでしょうか？
*「置いてもいいじゃん」とおっしゃる方の基準は何？何を置いてもOK？自転車・物置・犬小屋・鳥の餌場・下駄箱・ゴミ箱etc.基準がわからん。違反するならバレないレベルにしとくべきだよ。
**うちのマンションでは規約で玄関ポーチやアールコープは専用使用権があって、物については置いてはいけない物が明記されています。具体的には、出前などの食器類、ゴミ等です。わざわざ置いてはいけないものが書いてあるというところから、逆に書いていない物で消防法的に問題がない物なら問題ないかと思っています。（ちなみに、うちの管轄の消防の方に聞いたら玄関ポーチやアールコープでも明らかに避難経路でない場所ならば自転車やベビーカー、傘立てなどは通常は問題ない。とのことでした（ただし置き方やその他の基準でNGになることあり）。また倉庫のように段ボール等の可燃物を置いてあるのはNGとのことでした。他にも色々基準があるそうですので所轄の消防に聞いてみるのがいいと思います。） また、規約には共用部に発火物などを置いてはいけない。とも書いてありますので、発火物であるミニバイクや灯油のポリタンクなどは廊下でもポーチでもNGかと思います。 
*ポーチのあるマンションってほとんどファミリー向けだよね。自転車置くぐらい管理規約に入れれば。
*気にせず自転車くらい置いとけばいい。実際、注意であろうと通達であろうと勧告であろうと怖がる必要ない。もともと、そのレベルの事でごちゃごちゃ言うご近所さんとは付き合うことも無いだろうに。
*うちのマンション、自転車をポーチに保管する住戸はないけど陶器の犬とかミミズク、小人の人形なにかをポーチに置いてある住戸が複数あり目を楽しませてくれます。その中に信楽焼きのタヌキをポーチにおいてある住戸があります。これもユーモラスで良いと思ってます。

==ポーチに関する規約==
*ポーチが共用部分なのはわかってますが、 意外と使い方に厳しいところが多いんですね。
*「決まり」はマンション毎に違いますよ
*規約はマンションの憲法も同然ですから、確かに大切ですが、実状にに合わない規約は総会もしくは、緊急なら臨時総会で変える努力をすればいいと思います。現マンションでは、理事や理事長をして、現状に合わないものは、理事会で話し合い総会にはかり、いくつか変えましたよ。デベの最初の規約は、あくまでも「ひな形」程度だと思いますよ。住民の総意が得られれば、変えるべきでしょう。
**基本的に賛成です。ただ、ポーチはマンションの区分所有に含まれないので、ルール作りは必要になることは多いでしょうが、そうであれば、安全が図られれば、ある程度その住民にゆだねたいな。あるいはそういう規則を作りたい。
*総会では一言も発言しない、「規約読まない、理解不能派」とホテルライクなデベの宣伝に乗せられて、ホテルライクを貫き通す人といろいろいいるね。掲示板だって、これだけ常識の違いがあるんだから、常識の違う人が円滑に生活出来るように規約遵守で行きましょう。規約が現実に合致していないなら、規約改正するのがベターだね。但し、拡大解釈がないように置いていい物は、列挙しないとダメだと思う。
**住民の決めたルールならまったく問題なし。常識かどうかは不安定なもの。だからルールを決める。必要に応じて変更する。
**規則は遵守。規則内容に反対なら、破るんではなく改正。
*うちのマンションは入居当初、ポーチに自転車を置くなど規約で認められていないことを行う人がいましたが、「理事の判断で、所有者に同意を得ることなく違反物を処分できる」という条文が住民の圧倒的多数で追加されました。その結果、違反を繰り返していた数世帯はおよそ半年内に退去されました。新たに入居された方々は物件を見に来たときにこの条文を知り、大賛成で購入された方々らしく、まったく問題になっていません。
*ちなみに、今　住んでいるマンションは、「違反者への注意」も管理会社の業務のひとつになっていて通報すると規約片手に違反者宅に注意する仕組みできています。改善できないと管理会社の業務怠慢になる感じで、管理会社でラチあかない場合は、理事会報告で理事長から違反者に通達ですね。（ここまで至らず、皆さん規約守っていらっしゃいます）住んで1年半だけど、私の見える範囲では「ポーチに自転車」とか「ベランダの手すりにアンテナ」とか「手すりに布団干」なんてないですね（雨の日に傘立てくらいはあるけど^^）
*マンションに住んでます。ルール改正のために、総会で、3/4以上の賛成票を集める事の大変さも知っています。でも、それだけの票が集められないと言うことは、他のみなさんにとっては「妥当性のないルール」ではないということなんですよね。
*管理規約を確認したら「物置等を置いてはいけない」という表記はありましたが、「物を置いてはいけない」という表記はありませんでした。一般的なマンションでは専用ポーチ付きの住戸は端にあったりして、避難の際邪魔になるような位置には無いし、専用ポーチがある分価格に反映されていますよね。避難の邪魔になったり、ゴミを放置しているのならともかく、三輪車・バギーくらい目くじら立てなくてもと思うんですが・・・
*入居して最初の理事総会でポーチについて入居者で話し合い、移動できる自転車や草花などはOKになりました。只、花台の下にも三輪車など置いていた家庭が何軒か見受けられたのですが、それは共用廊下に直接接しているという事で却下になりました。たま〜に生協の箱やら野菜が入ったダンボールやらがどっさり置いてあるご家庭もありますが、たいてい皆さんそれぞれ小奇麗にアレンジして使っていて見ていて楽しいですよ。
*うちのマンションのポーチに関する管理規約は以下となってました。
#自転車は指定場所以外に駐輪及び保管をしないこと。
#小児用自転車、ベビーカーのポーチ保管は可とする。
#ポーチに物置等の構築物を設置してはならない。
#ポーチに土砂、水等を搬入してはならない（花台を除く）
**上記規約から私は以下の様に判断しています。
#大人用自転車ＮＧ、物置（下駄箱等）ＮＧ。
#三輪車と小児用自転車ＯＫ、ベビーカーＯＫ、花壇ＯＫ、観葉植物ＯＫ、傘立ＯＫ。
***ポーチに自転車置けるということはエレベータに載せていいということだよね？エントランスも自転車転がしてくるってことだよね？仮に雨が降った日でも。ウチのマンションは１２０世帯あるけど、管理組合が提案する形でポーチ・アルコープへの自転車置くのは禁止になりました。大変助かっています。
*ひょっとして一番の問題点は、規約が曖昧であることでは？と思いました。たとえばうちの管理規約では「共用部分には物を置いてはいけない」——(a)ことになっています。しかし同時に「ベランダには移動できない物（壁に固定してあるもの）を置いてはいけない」ということになっています。ベランダは共用部分なのだから、じゃあベランダに移動できる物、たとえば洗濯物を干したり、鉢植えを置いたりするのはどうなの、ということになります。同様に、室外機置き場も共用部分です。つまり、(a)における「共用部分」に占有使用を認められている部分（ベランダ、ポーチ、室外機置き場、専用庭等々）を含めて読むと、室外機置き場に室外機を置けないということになります。このように、規約の読み方によっても、遵守範囲と違反の切り分けが変わってくると思うのですが。うちのマンションだけでなく、同じように曖昧な表現の管理規約は案外多いのでは？規約が曖昧だからこそ、ポーチに自転車を置くことを、共用廊下に物を放置することと同罪と捉える人もいれば、室外機置き場に室外機を置くことと同じ自然なことと捉える人もいるのでは。尤も、わたしは必ずしも曖昧な規約がいけないと言っているわけではなく、曖昧さを、一種のあそびとして捉えるのもアリだと思ってますが。どんなもんでしょう？
**曖昧でもなんでもないんじゃない？すごく分かりやすいんだけど。
#専有使用部分も含めて、共有部分には物を置いてはいけない
#（ただし例外事項として、）バルコニーの場合は移動できない物（壁に固定してあるもの）を置いてはいけない（移動できる物は置いてもよい）。
*私が購入したマンションは全ての部屋に広めの専有ポーチがついています。初めはポーチなくして部屋を広めにすれば良いのになどと思いましたがポーチがあればあったで良いですね。うちのマンションは手すり(?)の高さを越えない物であれば何をおいても可です。ただし自転車は移動のさいＥＶ・廊下を傷つけるのでＮＧ。持ち運びができる三輪車はＯＫです。私は当初観葉植物を置こうと考えていました、別スレでゴキブリの隠れ家になる可能性があることを知って止めるました。ポーチに置くものと言えば子供用の自転車と子どもが外で遊ぶものを置くくらいかな？でもうちのポーチには専用の収納棚がついているので、目に見えるものとしては子ども用の自転車くらいでしょうか。まぁそれも子どもが出来てからの話ですが。。。


==もしポーチに物を置くことが規約でOKになったら==
*もしあなたのマンションの規則が総会において、ポーチへの物置きがＯＫになったらあなたはそのマンションを出て行きますか？
**置かないルールなので守れない人を排除するべきでは？
**ルールの問題だからポーチに物を置いても良くなったらそれはそれで受け入れるのはしょうがないと思うけど・・・ＯＫになるマンションなんてないでしょう？
**買ったマンションの規則が途中で変わり、物置き可になった場合、従うか、出て行くか、がまんするかすべきでしょうね。あるいは規則を再度変えるために努力するという手もあるか。
**私は物を置いて良いという規約になったら我慢すると思いますよ。自分の所には置きませんが。それでポーチが乱れ、他にも規約を戻したいという人が増えるといいのですが。
**私も我慢すると思います。わざわざ規約を変えてまで物をおきたいというからには必要に迫られているのかな、と感じます。そこまでするなら、おのずと公共のルールも作られてきそうな気もしますし。やっぱり乱れてくるようでしたら、それなりの手立ても講じる力もありそうな気がしますし。


==ポーチに置いていいもの、いけないもの==
*ポーチに置いていい物、いけない物？そんなの決まってるジャン！容易に移動撤去にさせる事が出来る物は○。移動に時間を要したり、一人では移動させられない物は×。自転車はダメで、車椅子はいいなんて、おかしいっしょ。パンジーはダメで、ポトスはいいなんて、おかしいっしょ。だから物置はダメだが、傘立てはＯＫでしょ。規約なんて読まなくても、言われなくてもそれぐらい自分で判断出来なくて大人と言えるのか？
**その通りだね。だけど撤収後、すぐにもとの場所に置かれてしまうのものがＯＫであるわけがない。傘立ては玄関の中にしまいっぱなしもできるよね。自転車はそうではない。花とか人形は外を通る人を和ませる目的で置いている訳で（自己満足の世界かもしれないが）、ずーとベランダ側に置いておくことも可能。規約を読まないで自分の判断のみで行動することは非常に危険だと思う。
**マンションによるんだろうね。だめなとこはしょうがないね。個人的にはいいんでは？って思うけど、そのマンション固有の何かがあると思うよ。（例えばポーチに傘たてを置くのにふさわしくないつくりとか）
*うちは、角部屋でポーチがかなり広いんです。もったいないなーって、ポーチなしで部屋にしてもらった方がよかったな。傘立てだけ外から見えないように置いてる。自転車は論外だけど、植物を置いたり、いろいろ飾ってるお宅もあるようです。
*物件によっては、「より戸建感覚をだせます」を売りに置く物を限定して置いてＯＫのところもありますが...（個人的には貧乏くさい発想だと思いますが）その場合でも、観葉植物・置物といったものが主体で自転車・下駄箱etc　飾るものではなく生活品はＮＧのとこ多いのでは？
*以下、消防署に聞いた玄関ポーチやアールコープ（専用使用権のある共用部の場合）に置いても消防違反にならないもの。
# 生協などの箱は一時的ならOK。
# ベビーカー、傘立て、自転車は避難の妨げならない（扉の開閉を妨げない。人が1人十分に通れる幅がある）ならOK
# 倉庫のように使用したり、明らかな可燃物（段ボール等）の放置はNGとのことでした。ちなみに自転車は不燃物とのことです。
# 一人で移動できないような物を置くこともNGとのことです。
# ちなみにバルコニーでの布団干しも通常の生活で必要な行為なのでOKとのことです。
**ということで、ポーチやアールコープに専用使用権がついているかどうか、また避難の妨げにならないほどの広さがあるかどうかは各マンション、各区分で異なるのでそれに合わせて置ける物も変わってくると思います。

==マンションに住むこと==
*マンション生活をするかぎり，共有者がいることを念頭に，ある程度互いに譲り合って価値観を共有した方がいいと思いますよ．生活スタイルへの最低限共有すべき価値観が管理規約ということです．当初の規約でポーチへ私物を置くことが禁止されていても，置いてもいいじゃない，と思う人が多いなら管理組合で規約を変更していけばいいのです．規則だからどうのこうの，ではなくて，気持ち良く生活するための住民の合意と思って，規則と名のつくものは全て関係ねえ，とは思わないで．


==ポーチ、ベランダとマンションレベル==
*環境は金で買う時代。自分のマンションのポーチやベランダに私物が散乱してるとしたらあなたが買ったマンションはその程度のレベルと言うこと。
*高級マンションはポーチの使用等、規約が厳しく、また住民はそれを守ります。低価格指向のマンションは規約が緩く、ポーチも自由に使用できることが多いです。郷に入っては郷に従え。高級マンションに住むなら規約は守りましょう。低価格指向のマンションに住むなら、自分が暮らしやすいように自由にやりましょう。自由にのびのび暮らしたいなら高級マンションはできるだけ避け、低価格指向の一番高い部屋を選ぶようにした方がいいです。
*低価格志向のマンションもいっぱしの規約はありまっせ。ポーチもあれもだめよこれもだめよとしっかり書いてあります。ただ、多くの住民が守らないの。総会で糾弾して立ち退きを強制できるというもんじゃない。つまりは住民の意識にまかせると言う、小学校の学級会に似た結論ですな。


==ポーチの掃除==
*ポーチの掃除は、定期的に管理会社がしてくれるんでしょうか？それとも区分所有者がすることになるんでしょうか？共用廊下の掃除は管理会社が当然してくれるんでしょうが、ポーチの場合はどうなってるんだろう、と疑問に思いまして。因みに門扉付きのポーチなんですけど。
**私のマンションは、日々の掃き掃除などはしてもらえませんが、２ヶ月に一回機械を使って水拭き掃除をしてくれますよ。その時に動かせないものは、室外機以外置かないで下さいということになっています。

==関連記事==
*[[アルコーブに自転車を駐輪]]
*[[自転車の所有台数]]
*[[マンション玄関ポーチの管理規約]]
*[[専有ポーチに私物は何故だめか]]
*

==掲示板情報==
*[http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/【一般スレ】マンション玄関ポーチの使い方 「【一般スレ】マンション玄関ポーチの使い方」についての口コミ掲示板一覧」についての口コミ掲示板]
*[http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4860/ ポーチの使い方]
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