上階の子供の騒音への苦情

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[[Category:一般スレ]]
[[category:騒音問題]]
[[Category:近所付き合い]]
マンションの購入者や購入検討中の方々の'''『上階の子供の騒音への苦情』'''に関するご意見・ご感想などをまとめたページです。

※'''当サイト（月間延べ閲覧数：約60万人'''）及び姉妹サイト'''『マンションコミュニティ（月間延べ閲覧数：約1,000万人'''）』より


==マンションに住むこと==
*マンションは、みんなが「不自由」に暮らさなければいけない共同生活をする建物です。「自由」には暮らせない所なのです。当然、「自然体」では暮らせません。そこが便利で都合良かったから入居した「親たち」もさまざまな制約があります。もちろん、その「子供たち」もさまざまな制約を強いられなければなりません。子供は騒ぐものです。それを押さえ付けるのは酷だと思います。親も大変だと思います。でも「共同生活」を選んだ以上、自分の子供を静かにさせる義務があります。それを承知で、自分たち大人は、自分が便利で都合が良いマンションを選んだのですから。とは、言っても、子育て、毎日毎日とても大変だと思います。多少の心のゆとりを持って寛容・我慢・見守ってあげる気持ちも大切だと思います。私が許さないのは、当然だと思って、全く静かにさせようと努力しない親です。マンションで、自分の子供を自由にのびのびさせている親です。
**「子供がうるさくするのは仕方がない」という考えから、上下階の騒音に寛容になるのは、立派なことだと思います。だからといって、自分の子供がドカドカやってるのを「子供だから仕方ないだろ」と周囲の住人に自分と同じように寛容になることを当然のことのように強要するのはおかしいと思います。上下階の騒音に寛容で、かつ自分の子供には他人に迷惑をかけないように静かにするように躾けている、というのなら理解できるのですが。
*マンションってそういうもんです。質の悪い人間が必ずいるんですよ、常識も知らないのが。騒いでいる子供に何も言わない親なんてゴロゴロしています。スレ主さんが、再度挨拶に行ってもあまり意味無いでしょう。常識も知らない人間ですよ。第一そんなのと仲良くなんてなりたくもないでしょう。マンションも音の振動が伝わり易い造りなのではないでしょうか。一番良いのは、引っ越す事だと思います。時期を見て早い段階で引っ越しましょう。
*トラブルが大きくなってしまうと、売る時に、重要事項として説明しなくてはならない。新築の場合、売るのはすごく損。しかし、住めないのであれば、損しても売らなければならない。あるいは賃貸もいいかも。しかし、売らない限り、上階の人とはまた顔を合わせる可能性がある。
*我が家も下の階に昔言われましたフローリングでしたが１２時には寝て欲しいと言われました起きていると生活音が聞こえるみたいでした（椅子の引きずる音とか言っていました）こちらには認識が無かったですが、そう言う物かなと思って努力しました転勤で離れましたけど...こちらは騒音と言うほどでないのに細かいなと思いましたでも知らない人が来て生活のこと言われたら、ぎょっとしますよね身構えるし... 悪くないと自己正当化しますここを崩さないと納得させられないですよ勝手なこと言ってるなと相手は思いますよ騒音は難しいです許容差は個人差もありますからね　上の階の人と仲良くなれればそう気にならないのかもしれません知らない人だと騒音が倍増しますよ


==子供の騒音状況==
*新築マンションに入居し、３ヶ月が経ちます。 上階の騒音(子供二人４歳男子、２歳女子)に悩まされています。
*ウチの場合は、ドスドスと音をたてているのはお子さんではなく、奥さんなのです。（おそらく旦那さんも）朝、6時過ぎに起床、ドスドスドス。日中は掃除や洗濯をしてるのでしょう、ドスドスという足音と共に、掃除機をガシガシぶつける音やサッシをバシッと閉める音なのが響いてきます。夜、夕食時にはダイニングの椅子を引きずる音がしてきます。２２時３０分には洗濯機の脱水音がウイ〜ンと響きます。２３時過ぎには風呂場のガコンガコンという音が響き、和室の押入れをバンッと開ける音、布団をドスンっと落とす音が聞こえてきます。かように上階の生活音がするわけですが、スレ主さんのように深刻な騒音とまではいえないレベルのものではあります。ただちょっと気遣いをして頂けたらなあと思っている次第です。
**どう考えても日常の生活音じゃん。その奥さんドタバタ歩くなんて、かなりの巨漢なのかな。。。でも早起きしてシッカリ家事して偉い奥さんですね。
**この場合はあまり文句も言いに行く権利ないのでは。生活音で終りでしょう。残念ですが文句を言いに行って逆切れされる恐れもありそうです。例えば深夜２時とか３時に掃除機や洗濯されたら言いにいけるとも思いますがその時間帯だとちょっとね。
*私は、下の階の子供が走り回る音にさんざん悩まされました。業者に来てもらって音を測ってもらったりもしたのですが、一番後悔したのは、子供が走りまわる音を親に聞いてもらえば良かった。と言うことです。うちで話し合いをしたり、業者が来たときは、いないんじゃないかしら？と言うくらい静なんです。だから、どれだけうるさいかって言うことは分かってもらえなかったと思います。
*子供関連の騒音は気にしないようにするしか手がありません。いつか子供は大きくなります。上階が静かな家庭で助かったと思っていると、小さな子供をもつ家庭が引っ越してきて、一挙にうるさくなることもあります。子供がうるさい時間は限られています。真夜中も走り回るわけじゃありません。抗議されたほうも、子供による騒音は対処がむずかしく、どうにもならないことが多いのです。深夜にうるさかったら(子供以外で)、人間関係が崩れても抗議するべきだと思います。それは許容範囲外でしょう。諸外国ではどうなんでしょうね?　体験者はいらっしゃらないのでしょうか。欧米は子供に対するしつけが厳しく、犬並だと聞いたことがあります。でも、すぐに日本でそれを求めるのは無理ではないかと思います。たぶん、マンションの造りなどはほぼ同一なのではないかと思います。


==苦情の言い方==
*初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが こちらが言わない限り解決することはないと思い 言いに行くことにしました。 しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。 一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」 ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して お気を悪くしないかということです。
**まずは管理組合経由で注意してもらう。これで全く効果無しだったら異常者なので、我慢できないようだったら売って引越しをする。これが良いかと。
**入居のあいさつはされたんですよね？その時上の方から、子供がいるのでうるさいかもしれません・・・などの言葉は出てきましたか？
***慎重にしないと、嫌がらせに発展する危険性がありますよ。
**まず、貴女にするべき事は、ご主人に相談すること。家族全員の最重要課題とすることです。奥様、貴女お一人の独断で行動してはいけませんよ。直接訪問するなら、一回目は、優しく丁寧にお願い風に。奥様が。二回目は、四日以内にご主人と。話すにはご主人。優しく紳士的に下手に。最後に「じゃあ、そういう事なので宜しくお願いしますよ。」と。三回目、ご主人一人で。三日以内に。優しく紳士的に訪問し、切れて見せる。大声で怒鳴り上げる。一回の訪問で改善してくれると思わない事。相手と会話しないで、30秒以内で切り上げる事。奥様とご主人の覚悟が必要。セリフとシナリオが必要ですが、奥様が考えては駄目です。一回目の訪問も、ご主人の台本通りにしないといけません。女性が、女性に苦情を言いに行くと100％、こじれます。最初は、ジャブです。迷惑してる事を知ってもらう事が目的です。相手が、常識のある人なら、一回目、もしくは二回目までで、改善の兆しが見えるでしょう。その様子を見守ってやる事も大事です。くれぐれも、女性の頭で行動してはいけませんよ。
**ひとつも目的を果たすために、最も有効な手段を講じなければ、下手をすればこじれます。ですので、女性がこの手の交渉事に、さまざまな理由から不向きとすれば、外れなければいけないのです。ですが、奥さんが必要な役割もあります。一回目の訪問は、女性がいいのです。けれど、奥さん自身が思った事を感情のままにぶつけては、全てが台無しになります。シナリオと台本が必要と申し上げたのは、そのためです。着地点というか、落としどころを調整・計算しつつ行動する、というのはご主人（男性）にしか出来ない部分があると思います。相手とこじれるよりはマシだと思います。
***半分賛成です。女性が交渉事に不向きというよりは、女性同士だと感情的になる或いは、相手方が男性だった場合、冷静に話したとしても女は感情的だからと偏見を受ける可能性もあるということだと思います。
*私も同じような状況です。ドスドスと音がする度に、今日こそは言いに行こうと思うのですが、裏目に出ることが怖くて躊躇しています。管理組合に訴えるというご意見もありますが、「先生に言いつける」的な感じがして気が引けます。やはり言いたいことは自分でいうべきだと思うのです。ウチの場合は上階にどんな方が住んでいるのか知りません。入居の挨拶に行ったときに留守だったので、挨拶状を郵便受けに入れて済ませてしまいました。今から思えば、きちんと初めにご挨拶しておくべきでした。とりあえず、頭に血が上っているときに怒鳴り込むようなことだけはしないようにしようと思っています。まずは普通にご挨拶して、どんな方なのかを知りたいと思っています。
**足音とかは響くから、たぶん斜め下に位置する隣もうるさいと感じているはず。一度隣とも話してみては？
**「頭に血が上っているときに怒鳴り込むようなことだけはしないようにしようと思っています。まずは普通にご挨拶して、どんな方なのかを知りたいと思っています。」とっても良い事だと思います。冷静になる事、相手を知る事、大切ですね。
*怒っていけという案もあるようですが、まずはやっぱり「お願い」という形をとったほうがいいと思うんですよね。相手に、申し訳ないから何か防御策をとらなければという気持ちになってもらわないと、半永久的な効果はえられないんじゃないかと。言ってもダメなら、今後言葉をきつくするしかないのでしょうが、出来れば穏便にすましたいもの。気付いてない場合と、わかってるんだけどズルズルしてる場合があり、でもきっと後者なんでしょうね。直接言われると効果はやっぱりてきめんだと思われます。「実は結構響いてるんです。小さなお子さんに静かにというのは難しいと思うので、例えば防音絨毯を敷いて頂くとか、何か対処して頂けるとありがたいのですが」てのはどうでしょう。普通に「うるさい」だと、「静かにしなさい」っていう注意だけになるかもしれず、スレ主さんが絨毯を望んでいるなら、その単語は伝えたほうがお互いのためになると思います。
*子供の走り回る音ですよね。クレーム言っても効果ありませんよ。まともな親なら一応注意しますが、しばらくすると元の木阿弥。普通のマンションに住む限り避けられない。どうしても気になるなら、引っ越すしかないと思います。常識の範囲の騒音だったら、裁判所も認めませんよ。
*相手がどのような人物なのか判らない以上（判らないからこそ）意見する側として誠意や気遣いは必要だと思う。こちらの意見を聞いてくれて、解決に向けて考えてくれる様な人なら尚更。逆に聞く耳持たないタイプなら、強い態度に出たところで効果はないしむしろマイナスの方向に話がこじれてしまうと思う。
*言うだけ無駄な場合もあります。「子供いないからわからないでしょ」と考えている方も居ます。十分お気をつけて下さい。
*昨夜主人と一緒に上階の家に行ってきました。結果は、逆切れされて終わりました。管理人を通すことも考えましたが、少し面識があるので、それも逆効果かな…とか考えてまして。(結果としたらどちらでも、一緒だったと思いますが)皆様のご意見を参考にして、主人と相談し相手にあまり気を悪くしないように丁寧に丁寧に申し上げたつもりだったのですが…。相手にすると、言い方より言われたことが気に入らなかったみたいです。対策としては、子供に「静かにしなさい」とは言ってますけど、これ以上は何もしようと思ってません！！とばっさりかなりのキレモードで言われました。昨夜は騒音も少しはマシになった気がします。結果的にはよかったのですが、そこまで、気分を害されるとこちらも戸惑います。相手を攻撃するのが目的ではなく、喧嘩をしに行ったわけでもありません。お互いが少しでも快適に過ごせたら…って思っただけで。私も今までマンション暮らしをしていたことがありますが、このような問題と無縁だったので、自分の経験と比べてましたが昨夜の逆切れも含めて私の考えが甘かったことにも気づきました。実際、私が今とても心苦しいように、上階の方も心を痛めておられると思います。ですので、週末辺りお詫びではないですが「お子様のことなのにこちらも言い過ぎたかもしれません。」と改めてご挨拶に言いに行こうかと思うのですが、これは逆撫でになってしまうのでしょうか？長文になり申し訳ないですか、今後ここで生活していく上でこのまま気まずい関係の状態でいくのも嫌なので。正直、こんなことなら言わなければよかったと今は思っています。
**私は、行った方が良いと思います。（先日よりカナリ静かになりました。ありがとうございました　と・・）話をするきっかけが一つ出来たと思って　軽い気持ちで世間話なんかも交えてお話したら双方気分的に楽になると思います。その後、日常的に会話を交わして双方が歩み寄れば何でも言える仲になると思いますよ。一歩踏み出せてよかったですね。
**あくまでも紳士的にお願いに行ったのだから、相手に申し訳ないという気持ちは必要ないですよ。お詫びみたいなことをされたら相手はますます強気に出てくると思いますよ。むしろ様子を見て改善がないようなら、スレ主さんの方が強気に出た方が良いのでは。おそらく常識は通じない相手だと思われるので、良好なおつきあいを望むのは無理なのではないでしょうか。
**第一段階は終わりました。次は威圧です。
**逆撫でにはならないと思いますよ。相手だって、喧嘩したいワケじゃないでしょうから、ご挨拶に行かれたら、相手も少しは冷静になってくれるんじゃないでしょうか。いずれにしても、少しずつ良い関係になれればいいですね。
**「皆さんが言うほど逆切れする人ばかりでもない」と期待して言ってしまった気持ち、大変理解できます。でも、現実はそんなものなんですよ。世の中、逆切れする人が多いのも事実だと思います。特に子供が絡む問題には、本当に慎重になった方が良いです。ご近所で相談できる人はいませんか？「XXさんを怒らせてしまったのですが、こちらも言い過ぎたかもしれないからお詫びしたいんだけど・・」と相談をした上(悪口は言ってはダメ)で、騒音主さんに謝りに行くとかね。。。近所の噂って怖いですよ。ですから、自分だけに不利な噂が流れないようにする事も大切だと思います。近所付き合いは頭脳戦でもあることも確かです。後々の事をよく考えて行動する事をお勧めします。
**お子さんいらっしゃらないのでしょうか？そうだとすると私と同じです。もしそうでしたら、こう考えましょう。もし子供を授かったら、騒音主さんの「子供に静かにしなさいと言ってもどうにもならないんです」と同じ状態になるかもしれない。でも、自分が苦情を言われたら相手の方の気持ちはわかってあげることができると。それだけででも、このような経験をして良かった、とね。本当に騒音や近所問題に耐えられなくなったら引っ越せば良いのです。確かに損しますが、私はそうしました。
*ご夫婦で上階に話した時は、相手は奥さんのみですか？それとも相手夫妻ともに逆切れ状態だったのでしょうか？もし、奥さんだけだったのならご主人にお願いしてみるのも手かもしれませんよ。ちなみに我が家も子供のドタバタに悩まされていて何度もお願いしに行きましたが、奥さんだといまいち変化がありませんでしたが、ご主人にお願い（泣き落し状態）した時はピタリと静かになりましたよ。
**夫婦って大体同レベルな場合が多いですよ。期待は禁物です。
*苦情は夜に言いに行くのはよくないよ。疲れてイライラしやすいから。天気の良い午前中に行った方が良いです。
*ご主人と話を言いにいったという事は、平日夜とかに上のお宅に行かれたんですよね。でも向こうのおうちには、旦那さんはおられなかった。ということは、もしかするといつも帰りが遅くて、奥さんは1人で子供達の面倒に追われているのかもしれません。「静かにしなさいと言っている」という話ですが、小さな子供はなかなか言うことを聞いてくれず、そして旦那さんは非協力的で、奥さんとの事もおざなりにしてるかもしれず、相当ストレスは溜まっているようなイメージがあります。もう既にいっぱいいっぱいで、被害者意識になっていて、誰の話も耳に届かない感じ。こういう状態では、何を言っても難しいような気がします。謝っても、強くでても頑なになりそうな。一応少し収まったようなので、私も少し様子をみてみては、と思います。そしてまた日常的に騒音が強く感じるようになったら、今度は向こうの旦那さんもいそうな時間帯（週末夜とか）に、改めて申し出てみるというのは如何でしょう。引越当初、「何かあれば言って下さい」と言ったのもきっと本心だったと思うんです。引越したばかりって、前向きでウキウキしてますから。ただ、イライラがたまってただけなのか気分屋なのかわかりませんが、初対面に近い人にキレれる位なので、難しい人であることは残念ながら間違いなさそうな気がします。まわり皆と仲良くできるのが理想ですが、なかなかうまくいかないですね。
**数日、様子を見守ってあげましょう。改善の兆しがあれば、良しとしましょう。なければ、もしくは、わざとうるさくするようになったら、二回目の訪問です。前に申し上げましたように、一回の訪問で改善されるのは、稀です。最初は、ジャブに過ぎません。ご近所付き合い、特に、同じマンション内で顔合わす事もあるかも知れないのに、後々気まずいのは嫌だわ、と思ってらっしゃるようですね。厳しい事を申し上げますが、貴女に必要なのは、その考えを「切り捨てる」ことです。良い関係を築きたい、上階の人とも仲良くしたい、このマンション内で皆さんと良好なご近所付き合いの関係を保っておきたい、その考えを切って捨てる覚悟です。「いい人」でいたいと思わないことです。「先日よりカナリ静かになりました。ありがとうございました。」とお礼の言葉を添えるのも効果的だと思います。最終的に自分の望む着地点へ、相手を持って行くための「一つの手段」として。貴女の気まずさ、後味の悪さを払拭したいたい為に、という動機では駄目です。あくまで、「一つの手段」です。上階の人と仲良しになって、という幻想を抱いてはいけません。「目的」を見失ってはいけませんよ。そのためには、他の全ての事は、二の次三の次です。
**苦情を言いにいったのは正解だと思います。少なくとも上の方は「子供のドタバタが下に響いているのだ」ということを理解したでしょうから。…とはいえ、突然の夫婦での訪問。それも苦情を言われたのですから、上階の奥様もかなり動揺されたと思います。逆切れはいただけませんが「うるさいんですが…」と忠告するだけでよかったかもしれません。相手も「すみません、以後気をつけます」で終わった気がします。「防音カーペットをひいてもらえると…」とまで突っ込んじゃったので、「そこまでお宅に指示される必要はない！」と相手もカッとなっちゃったのでしょう。少し、音がマシになったとのこと。上階の方は上階の方なりに今対策を考えられてるのだと思います。
*あと、「うるさい」という言葉も使ったとしたら気分を害するかもしれませんね。
**この場合、「少々やかましい」が適切でしたね。または、「耳に付く」も良いかも知れません。
*世の中には「話せば分かる人」ばかりではありません。無差別殺傷事件の例にもあるように、突然キレられたり逆恨みされたりして刺されたり、延々嫌がらせされたり等、起こり得る事は十分考えられます。人に申し入れする時には十分に神経を使われる事です。開き直りや逆ギレは大いに考えられますので。そう言う時には慌ててナメられて墓穴を掘らないよう、その為にも主自身は「無言」で、でも「圧力」をかける事(例としてコワもての人を利用すること)も必要なのかなと 私は思いますよ。あまり良い例でなかった事はお詫び致しますが…
*思い切って理事長さんに相談をしてみました。うちの理事長さんはもう4期目になる有名な大企業の顧問もされている弁護士さんです。あくま で個人的見解だと断った上ですが、生活音の苦情については多数寄せられており、そのつど当事者から弁明を聞いている。事例により対応は分かれるが、理事の 職を超えて発生者には厳しく対応するようにしているそうです。なお苦情を言うときに弁護士以外の第三者を使うことは、さらにこじれる元であり違法行為のおそれもあるから絶対にしてはならないとのこと。しかし楽器や日曜大工は別として、生活音であれば通常は許容範囲となるので主導権は発生する側にあり、発生する側に根気強く理解を求めるか、受ける側が考えを変える努力も必要なのではないかともおっしゃってました。防音工事・カウンセリングについては管理会社を通じ紹介しているそうです。なお裁判をするなら損害賠償はともかく差止請求はむづかしいであろうということ。みなさんはどう思われます？
**本当に、騒音は、出している側の配慮以外手立てはないので、ひたすら理解を求めるしかありません。しかし、騒音側が聞く耳を持たず、開き直ることが多いです。受ける側の考えを変える努力・・・これは相手次第ですね。態度が悪く、開き直る騒音側に、好意なんて到底持てませんから。最後は裁判・・・そこまでいくということは、騒音主が、話しても分からない、自分勝手な人達だという事。裁判は証拠が重要なので、日頃からの録音記録・ビデ オ、体調が悪いなら、その診断書を用意。騒音を受ける側の努力は、我慢して体調を崩す前に、出来る限りの方法を試す事だと思います。
*上からの騒音を浴びながら、ただイライラするだけでなく、騒音の証拠（データ）を取りながら、の方が良いかも知れませんね。ただ泣き寝入りしているんじゃない、という気持にもなれると思うし、そうする事で、多少精神的に楽になれるかも知れない。ところで、どなたか騒音の録音の有効な方法をご存知でしたら、お教え下さい。いま一つ上手く行きません。
**録音はこの場合有効ではないと思います。機材によって性能も違うし、場所状況によっても違います。ボリューム調節もできますから…証拠として弱いです。第三者立会の下、計測されるのが得策だと思いますよ。交渉時は録音した方が良いですけどね。


==対策==
*防音絨毯って効果あるんですか?　それだったら、"こんなものもありますよ。"と手渡す手もありますけど。しかし、コンクリートで駄目なんだから、とてもそんなものでは駄目ではないでしょうか。もっとも、それさえしてもらえば満足ならば、お願いする手はあります。たいていの騒音主は恐縮していることが多いので・・・・。
**防音絨毯を敷いてもらった方がマシですよ。うちの上の階の４人兄弟の足音が小さくなりました。
*対策としては、すでに書かれているように、コルクを敷くとか絨毯とかありますけど、いずれも費用がかかります。ピアノを弾くために、天井と床に砂をしいたというマンションを知っていますが、床に負担がかかるので、大丈夫かどうか確認する必要があります。しかし、相手が費用をかけられないと言っている以上、対策はこちらが立てなくてはならないでしょう。
#引っ越す。今度は最上階か一戸建てにひっこす。あるいは、非常に床の厚い、高級マンションに引っ越す。
#将来も子供は持たない。ここまで書いたんだから、自分の子供は大目に見てほしいといっても通用しませんよ。
#ばたばたするのは、３歳から５歳くらいの間なので、その間だけ我慢するということはできないのでしょうか。なお、できの悪いマンションでうるさい、というのであれば話は全く別です。そこまではわかりません。きちんとしたマンションという前提で書いてますので。その場合は、もちろん、引っ越すのが一番ですね。
*うちの場合の対策です。
#寝室を変える事は考えましたが、騒音は早朝や深夜に限らず一日中で、家じゅうを走り回るので（一般的な3LDK）昼寝も出来ません。で、何処で寝ても大差はないという事です。
#騒音を掻き消す為に、CDを掛けたり、観てもいないTVを点けています。
#自分の子供の頃の話は折に触れ聞かされます。育児の経験が無いので、家の中を走り回る年頃の子供について理解する為に母に尋ねたりします。
#上階の子供と仲良くなれば苦痛や不満の度合いが減る、という話も聞きますがそれは人それぞれだろうと思います。
*防音してもう自分とこで解決するしかないよhttp://reform.house-sound.jp/voice02.html


==嫌がらせ==
*慎重に対応した方がいいですよ。知人が同じようなケースで文句を言いに行ったら表面上は殊勝な態度で謝ったそうですけど陰湿な嫌がらせを受けたそうです。毎晩夜中の２時にドスドスやられたり郵便受けから新聞を抜かれて放り投げられたり郵便受けにゴミを詰め込まれたり。上の住人が犯人だとは断定できなかったみたいですけど。
**「毎晩夜中の２時にドスドスやられたり」この時点で、ただで済ます訳にはいかないでしょう。と言うより、はっきり文句をつける良い口実になるのでは？
*私の友人は子供がいますが、騒音で苦情を言いに行ったら逆ギレされ、周りのママ友にも言いふらされ、肩身の狭い思いをしているそうです。引越しも出来ず、 我慢していたところ鬱になったそうです。薬の量が増えたり、副作用に悩んでいます。961さんのおっしゃるように、騒音被害がなくなればすぐ鬱が治るとい うものではなく、鬱になると治るのに時間がかかると医師に言われたそうです。女性がナメられる、それは言い方その他によっても変わりますね。しかし男性と違い、女性は感情的になりやすいので、ただの口げんかになってしまう恐れがあるのです。友人がそうだった為、うちは苦情は全て主人が行っています。


==子供の躾と最近の子育て事情==
*子供だからドカドカやるのはしょうがないと割り切ってみれば。２，３年我慢すればおとなしくなりますよ。私なんか子供だからドカドカやって結構ですよと上階の人に言いました。自分から宣言しちゃうと平気です。親同士で世間話でもすればね。相手が判れば許せますよ。子供におとなしくしろと言うのも出来ない相談ですわ。我が家の子供は静かだったけど、でも友達来ればドカドカやってました。そう言うもんですよ。小学校上級になれば静かになります。喧嘩しなければ...
**小さいときに躾ければ、小学校高学年になるまでずっと我慢する必要ないんだけど。。
***そう言うのは躾と言うのかな　単に我慢しろと強制させるもんですよね子供の活力を奪っているようなモンだよね躾って箸の持ち方、食べ方等々だね我が家は上の階が挨拶に来たときに、ドカドカやって良いですよと伝えました子供だから仕方ないよ１０年も２０年も続くわけでない　これは我が家だけの話です　我が家にも小さい子がいたからね　我慢とは違うよ　別に我慢はしてないこっちから宣言しちゃえば気楽ですよまたドカドカやってるな位でしたよ自然体に生きるんですよ
*子育てに関しては 本当に個人差があると思います。うちは男と女の子供二人ですが 熱を出すのは年に一度あるかないか。持病もなく、粗相もせず、聞き分けが良いかは分かりませんが 怒れば大抵の事はピタリと止めましたし。危険な遊びも 今思い出せる範囲ではしませんでしたね。お友達の子供達を見ていても、病気しやすかったり、癇が張ってる子や神経質で育てるのが大変そうなお子さんもいました。頭の善し悪しではなく、どうも育て易い子と育てるのに手の掛かる子はいるようです。子供が手の掛かる子の場合 旦那の協力がある、親が近くにいる、仕事の融通が利く等。また 奥様の性格で(どっしり構えているか、神経質でピリピリしているかなど)状況は全然違って来ると思います。そんな状況下で いっぱいいっぱいの方や、自分の子供しか見えていない方は、子供がうるさいと言われても逆切れする要素が高いと思われます。残念ながら「子育てしてみたら分かる」とは一概には言えません…「大変な子育て」をしてみないと分からないのです…
*近所の公園に子供用の自転車が10台程止まっているので、珍しいなーと思っていたら何だかしーんとして静かなんですよね。・・・通り過ぎた時に分かりました。ベンチに数人ずつ座り、それぞれ任天堂DSをしていました。持っていない子は画面を見ていて。私の小学校の夏休みは、朝はラジオ体操→涼しい内に宿題→学校にプールの練習→お昼を食べに帰り→外に遊びに行くおやつは食べに帰ったり、駄菓子屋で買ったり。家に帰っても暑かったので、暑い時は図書館で本読んだりしてました。マンガもあるし、タダだし涼しかった！いつも遊ばない知らない学区の友達も出来たし。今のお子さんは〜とは言いませんが世代の違いですかねぇ。母親と一緒に遊びなくても大人が関与しない子供同士の遊びって子供なりのルールがあって色々学んだのになぁ。
**今はラジオ体操やプール開放をすると、煩いって近くの家から苦情が来るらしいですよ。夏休みの図書館も子供が多くて落ち着けないからと利用者の苦情が多いそうです。駄菓子屋も子供がタムロして今では迷惑でしょうね。私たちは小さいときから色々なところに迷惑をかけ、自分が気付いていない周りの我慢に支えられられてたのでしょうね。
**そうなんですかー苦情が来るとは知りませんでした。ラジオ体操は、近所のおばちゃんおじちゃんも来ていて一緒に体操してました。小学校の近くのお宅は、夏休みは反対に静かなんですねぇ。小さい頃は、色々な方に支えられて恵まれていたんですね。駄菓子屋は好きだった少ないお小遣いで通い、おばちゃんと仲良しでした。では・・・遊ぶ場所にも気を使いますね。
**やはり、子供の遊べる場所を用意してあげる、もしくは、のびのび子育てできる場所に住むのが正しくないでしょうかね。知人の話では、夏休みに、学校の校庭を、子供の為に解放している地域もあるようです。子持ちの方も、近所に迷惑掛けて揉めるより、そういう環境を作ってもらう方向に力を入れれば良いのにな。子供がいなくても、そういう話に賛成する人って多いと思いますよ。
***夏休みに学校の校庭を開放したい・児童公園を作りたいという話が出たら、みなさんは賛成しますか？私は反対すると思います。子供が集まると本当にうるさいんですよ。絶対に認めたくありません。
***新たに児童公園を作ることには反対する方も多いと思いますが、今ある公園や校庭を有効利用できないのかなと思ったのですが、校庭を開放することも反対するような世の中(というのは大げさかな)なんですね。これでは、子供達は窮屈でしょうね。時代...というには余りにも可哀想に思いました。
***お子さんがいるご家庭ならご存知のはすですが、公園や校庭をめぐってはご近所とのトラブルが絶えません。これはマンションの上下階以上に深刻な問題になっています。不動産の鑑定評価の際にも影響する要素として公式に挙げられています。
***要するに、日本が全体的に、すごい神経質な社会になってしまったということなんでしょう。全体に静かになると、一部うるさい部分がものすごく気になる。
*「今ある公園や校庭を有効利用」私は賛成です。遊ぶ所がなくなれば、やはり家の中で遊ぶスタイルになると思うので。家の中でのドタバタ騒音は耐えられませんが、校庭で遊ぶ子供は元気だなーの認識でした。小学校は比較的近いので遊ぶ声は聞こえますが、隣室での奇声の方がもっと辛いです。


==マンションの構造と騒音==
*日常の生活音が聞こえるようではマンションの構造に問題があるのでは。
**直床とか。
*常識の範囲の騒音って、誰が判断するんですか？第三者？具体的数値とかあるんですか？
**日本建築学会の基準によれば、「遮音性能上ほぼ満足しうる。」ものが、40dB以内だそうだ。隣から聞こえてくる音としては受け入れにくいだろうね。
*多少、子供が跳ねたり、駆けたりや話声・スリッパ音、普通に歩く音が気になるマンションなど論外！皆さん買うときは、居住㎡や間取りだけを気にする。確かに大事だが一番大事なのは、自分が買う部屋が上下左右とどう配置されて設計されてるかが大切です。
**これ、かなり大事です。あぶないのが間取り変更ができる最近のマンション。上の階の水回りの下に寝室作っちゃったりすると大問題。階が違うだけの部屋の間取りは、だいたい同じものにしたほうが良いみたいですね。
***しばらく様子をみて、今後の行動を考えることにします。再度挨拶に行くことにして、冷静に話を聞いてもらえなかった時は、もう全く相手の気持ちなど気にしないことにします。初めの入居直後のご挨拶のときにはと〜ても感じがよく「何かあれば何でも言ってくださいね」と言ってくれたので逆切れなどしない話の分かる人だと勘違いしてました。子供が絡んでることは慎重になったほうがいいんですね。肝に銘じておきます。
*二重床でも重量衝撃音は防げません。
*最近の新築マンションなら、構造に問題有りだと思います。年々床スラブ厚も２００ミリは普通になっているし、フローリングも規定の標準仕様なら、遮音等級ＬＬ４５以上なはずです。パンフレットと実際が違うことを疑うなら、建物診断してみる方法もあります。今どき、そんな日常的によくある騒音に対処してないマンションは、大手デベでもあるのですか？
**ＬＬ４５以上だからと言って絶対的な遮音性能を有しているという訳ではない。そもそも「ＬＬ」ってのは軽量衝撃音に対する等級表示だから、このスレで議論されている問題には当て嵌まらない。スラブ厚も、ボイド形式ではない一般仕様のものであれば200mmって数値は決して大きい部類ではないし、230mm以上あったって問題になる時はなる。「大手デベならば騒音には対処している」と簡単に言う人がいるけれど、音に関する問題は単純にハードウエアの仕様だけでクリアできない。大手デベならば、そこも解っている筈だ。だからこそ、実際の「施行結果」に対して遮音性能を保証しているような物件は殆ど無い。内覧の時に、測定器を使って検査をしようとしても普通は断られる。それと同じ理由だ。


==近隣環境==
*シーン、と静まりかえっているので、ちょっとした音でも聞こえてくるのだそうです。逆説的に、高速道路に近いマンションなんかは、騒音問題起こしにくいのかななんて想像しています。
*上の階に言いました。なんとブラジル人の賃借人、日本語自体が読めないどころか聞くことも話すことも出来ない。まず、言葉が分からなく、ともに異国語である英語では微妙なニュアンスが通じず。外国人は、ビシっということが必要なのだが、そうなったのかさえ不明。先方も謝罪はするが、基本的な文化が違いすぎるうえにマンション生活始めてだって。食事は窓を閉めておしゃべりして楽しむのが習慣らしく、窓を開けるとそれだけでも不明な声が聞こえてくる。子供は２歳と４歳でサッカーが大好き、頼むから室内でやらないで欲しい。可哀想なので、朝8時前と夜9時以降は絶対に騒ぐな⇒OKだったが、すこしはましだが、その日から再開。彼らとしては注意しているんだろうが、文化が違いすぎ・・・　トホホです。
**ブラジル人の話ですが、一応、日本国内での話しですし、職場でも新宿河田町あたりのマンションでも外国人だらけで風習の違いによるトラブルは多いそうです。まあ、その内皆さんのマンションでも同様なことが起こる日は近い気がします。
**中国人はタフでしつこいと言われますが、それ以上にタフで世界で一番なのはインド人です。とにかく、相手以上にしつこくすること、遠慮した時点で負けです。相手がノイローになるくらいしつこくしましょう。日本人は遠慮しがちです、「自分が我慢すれば・・・」は、それが良い場合と正しくない場合があります。但し、程度が不明ですが、、、また、お願いに行くときは丁寧な口調で言いに行って下さい。喧嘩はいけませんよ。朝、今日も静かにお願いしますね。夜、今日は静かにありがとうございました。の繰返しなど、、、


==その他==
*子供が居る家庭は、育児を当然の義務と考え、騒音は出さないように努力はするがある程度はやむをえないと考える。子供が居ない家庭は、育児を選択できる自由だと考え、騒音を出すくらいなら育児するななと考える。出産は天からの授かり物であり運に任せるにしても、育児についてこれだけ考えの開きがあると溝は埋まりませんね。個人的にはマンションを買える所得層なら一人でいいから育児をしてくれないと、日本の将来はないなーとは思います。

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*

== 掲示板情報==
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*[http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3574/ 子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…]
*[http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3149/ 子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)]
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